Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[fredrik2]

4 minutes ago, Mr.M said:

og Legemiddelverkets sannsynlige reaksjon på det er "et viss antall personer rammes årlig av slike tilstander, og er ikke nødvendigvis på grunn av vaksinen, selv om det sammenfaller i tid med at vaksine er satt"

Slike formuleringer er en gjenganger hvis man leser på hjemmesiden, om meldte bivirkninger. At de tok AstraZeneca historien på alvor, tror jeg rett og slett handler om at det var dødsfall, og yrkesaktive helsepersonell, som hadde kollegaer som kjente til det. Da kunne de ikke lukke øynene.

Det är ingen reaktion utan så det må fungera. Det man gör är att jämföra insidenensen av noe efter vaksinenation med insidensen bland de som ikke tagit vaksinen. 

Går ikke å göra på noe annat sätt för tillstand som folk faktiskt får utan noen uppenbar orsak. 

Är så medisinsk forskning ofta går till. Man jämför med en kontrollgruppe. Människor är generellt väldigt dålig på att bestämma riktigt orsaks samband i sådana har säker då vi automatiskt försöker finna orsaks samband.

[fredrik2]

1 minute ago, Fibonacci said:

 Regjeringen har vist seg totalt uvillige til å sette konkrete kriterier for gjenåpning, men skyver en evig uvisse foran seg. Det kommer alltids nye unnskyldninger for å fortsette med tiltak ad infinitum.

Har du en tidsmaskin?

Förstår verkligen inte denna, släpp opp allt nu, hvis de ikke gör det nu är det ett bevis på att det aldrig kommer slippes opp. 

(samtidigt som en massa tilltak faktiskt slippes opp. Man har ju kunnat reise rundt i stora delar av Europa i sommar utan vaksinering for eksempel). 

[Espen Hugaas Andersen]

Ja, er ingen annen riktig måte å gjøre det.

Mennesker er ekstremt gode på å gjøre feilslutninger. «Jeg spiste ett eple og ble så truffet av lynet, så jeg skal aldri spise eple igjen.»

[Mr.M]

fredrik2 skrev (13 minutter siden):

Det är ingen reaktion utan så det må fungera. Det man gör är att jämföra insidenensen av noe efter vaksinenation med insidensen bland de som ikke tagit vaksinen. 

Går ikke å göra på noe annat sätt för tillstand som folk faktiskt får utan noen uppenbar orsak. 

Är så medisinsk forskning ofta går till. Man jämför med en kontrollgruppe. Människor är generellt väldigt dålig på att bestämma riktigt orsaks samband i sådana har säker då vi automatiskt försöker finna orsaks samband.

med den holdningen kan jo alt av innmeldte bivirkninger bortforklares.

jeg mener ikke man skal være hysterisk, men den laid-back holdningen hos legemiddelverket er påtagelig når man leser hvordan de håndterer meldinger om alvorlige bivirkninger.

[fredrik2]

Just now, Mr.M said:

med den holdningen kan jo alt av innmeldte bivirkninger bortforklares.

jeg mener ikke man skal være hysterisk, men den laid-back holdningen hos legemiddelverket er påtagelig når man leser hvordan de håndterer meldinger om alvorlige bivirkninger.

Det handlar varken om en holdning eller bortforklaring. 

[Mr.M]

Espen Hugaas Andersen skrev (24 minutter siden):

Ja, er ingen annen riktig måte å gjøre det.

Mennesker er ekstremt gode på å gjøre feilslutninger. «Jeg spiste ett eple og ble så truffet av lynet, så jeg skal aldri spise eple igjen.»

hva med "jeg fikk vaksinen for ei uke siden, nå ligger jeg på sykehus med blodpropp. Jeg var sunn og frisk."

Legemiddelverket: "bare tilfeldig"

neste sak, takk.

[Laffe]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

hva med "jeg fikk vaksinen for ei uke siden, nå ligger jeg på sykehus med blodpropp. Jeg var sunn og frisk."

Legemiddelverket: "bare tilfeldig"

neste sak, takk.

Nettopp.. det samme kan man si om polio og bcg-vaksinen. Legene bare, jaja.. det går nok over. 

 

Det er grunn til at jrg aldri har tatt polio og bcg. Nettopp pga legenes holdninger på vaksiner

Endret 1. august 2021 av Laffe

[:utakt]

Mr.M skrev (11 minutter siden):

hva med "jeg fikk vaksinen for ei uke siden, nå ligger jeg på sykehus med blodpropp. Jeg var sunn og frisk."

Legemiddelverket: "bare tilfeldig"

neste sak, takk.

Det blir registrert, men hvis bare du melder om akkurat dette er det nok tilfeldig. Det er jo alltid noen som er uheldige og får blodpropp i løpet av livet. Hvis det er unormalt mange som får et eller annet problem kort tid etter vaksinering så sjekkes det nærmere. 

Det er virkelig ikke så vanskelig å forstå? 

Point in case: AstraZeneca. Det var ikke mange tilfeller av blodpropp ift antall satte vaksinedoser, risikoen var særdeles liten, men likevel høy nok til at vi stanset bruken av den. 

Endret 1. august 2021 av :utakt

[fredrik2]

1 minute ago, Mr.M said:

hva med "jeg fikk vaksinen for ei uke siden, nå ligger jeg på sykehus med blodpropp. Jeg var sunn og frisk."

Legemiddelverket: "bare tilfeldig"

neste sak, takk.

Jag tror faktiskt de undersöker bivirkningerna som vi har sätt att de gjort. 

Hvis det er lika många som var sunn och friske som fick plodpropp i  resten av populationen så är det faktiskt inget som tyder på att vaksinen var orsaken. 

Det var ju faktiskt väldigt få statistiskt sätt som fick problemer med AZ vaksinen och det är omöjligt för en enkelt person att själv förstå den risken och hur många som faktiskt blir sjuka på samma sätt utan att ha fått vaksinen. 

[Mr.M]

fredrik2 skrev (13 minutter siden):

Hvis det er lika många som var sunn och friske som fick plodpropp i  resten av populationen så är det faktiskt inget som tyder på att vaksinen var orsaken.

jeg vet det er slik de resonerer, men det er en alt for passiv holdning spør du meg.

er det først 2-3 år senere man da evt. kan innrømme, ups, det var visst fler blodpropp-tilfeller 2021 enn tidligere år? Det er jo konsekvensen, hvis man bare slår seg til ro med statistikk.

[fredrik2]

1 minute ago, Mr.M said:

jeg vet det er slik de resonerer, men det er en alt for passiv holdning spør du meg.

er det først 2-3 år senere man da evt. kan innrømme, ups, det var visst fler blodpropp-tilfeller 2021 enn tidligere år? Det er jo konsekvensen, hvis man bare slår seg til ro med statistikk.

Så är det väl ikke som man kan se på responsen med AZ vaksinen. 

[Fibonacci]

fredrik2 skrev (57 minutter siden):

Har du en tidsmaskin?

Förstår verkligen inte denna, släpp opp allt nu, hvis de ikke gör det nu är det ett bevis på att det aldrig kommer slippes opp. 

(samtidigt som en massa tilltak faktiskt slippes opp. Man har ju kunnat reise rundt i stora delar av Europa i sommar utan vaksinering for eksempel). 

Når mener du vi kan fjerne alle tiltak og leve som i 2019 igjen?

Hva må til?

[fredrik2]

Just now, Fibonacci said:

Når mener du vi kan fjerne alle tiltak og leve som i 2019 igjen?

Hva må til?

Jag vet ikke. Vi får se hur det går först med diverse varianter.

Det jag i alla fall ikke tycker är att man ska slippe opp alltför mycket nu relativt kort tid innan folk faktiskt är vaksinerade. 

Jag har inte heller någon tro på att man kommer ha tiltak i onödan hvis folk ikke bli alvarligt sjuka. 

[OlavEH]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Jag vet ikke. Vi får se hur det går först med diverse varianter.

Det jag i alla fall ikke tycker är att man ska slippe opp alltför mycket nu relativt kort tid innan folk faktiskt är vaksinerade. 

Jag har inte heller någon tro på att man kommer ha tiltak i onödan hvis folk ikke bli alvarligt sjuka. 

Så lenge man ikke mener det er en stor sjanse for overbelastning av helsevesenet og veldig mange dødsfall, bør man ha minimalt med tiltak og restriksjoner. En dose av vaksinen hjelper godt mot alvorlig sykdom og det er det viktigste. Det bør aldeles ikke være slik at alle skal være fullvaksinerte før man slipper opp. De bekymrede og pessimistiske bør ikke få sette dagsorden i denne debatten.

[Mr.M]

fredrik2 skrev (32 minutter siden):

Jag tror faktiskt de undersöker bivirkningerna som vi har sätt att de gjort.

ja, snart 1.800 meldinger, og bortforklarer alt med at det ikke kan knyttets til vaksinene med 100% bevis.

[fredrik2]

2 minutes ago, OlavEH said:

Så lenge man ikke mener det er en stor sjanse for overbelastning av helsevesenet og veldig mange dødsfall, bør man ha minimalt med tiltak og restriksjoner. En dose av vaksinen hjelper godt mot alvorlig sykdom og det er det viktigste. Det bør aldeles ikke være slik at alle skal være fullvaksinerte før man slipper opp. De bekymrede og pessimistiske bør ikke få sette dagsorden i denne debatten.

Nu har inte alla fått första dosen heller. 

Personligen är jag skeptiskt till en strategi som på slutet slipper opp tiltaken med kriteriet att helsevesenet ikke kollapsar och många dör. Är det rättvist eller lurt att de som får vaksinenen sist tvingas att leve med en massa smitte månaderna och en stor risk att smittes månaderna innan de får vaksinen? Yngre folk kan också få komplikationer av corona viruset. 

Så först ska alla ha tilltak så att ikke helsevesenet kollapsar och det visades sig medföra en nivå på kanske 2000 smittede per dag. Sen når fler och fler får vaksinen så att förre äldra blir sjuka ska vi slippe opp så att det istället blir kanske 50000 smittede per dag för att helsevesenet klarar av det. 

Att väldigt många som alltså har ändrat livet under 1.5 år för att andra ikke ska bli sjuka och dö på slutet får en väldigt stor risk att själva bli sjuka av viruset istället för att fortsätta med tilltak några månader till ser jag verkligen ikke poängen med. 

(det är också bra mycket enklare att kontrollera smittespridning hvis få är smittede än om många är det så det är ikke sikkert att vi klarar att hålla antalet inlagda tillräkligt lavt med 50 000 smittede om dagen når en del är vaksinerade).

[fredrik2]

2 minutes ago, Mr.M said:

ja, snart 1.800 meldinger, og bortforklarer alt med at det ikke kan knyttets til vaksinene med 100% bevis.

Alt? Har fått för mig att man stoppade AZ vaksinen men jag kanske drömde det.

[Mr.M]

:utakt skrev (42 minutter siden):

Point in case: AstraZeneca. Det var ikke mange tilfeller av blodpropp ift antall satte vaksinedoser, risikoen var særdeles liten, men likevel høy nok til at vi stanset bruken av den. 

det er som jeg skrev på forrige side sikkert fordi det var dødsfall, mediaoppmerksomhet, og rammede var yrkesaktiv helsepersonell, med kollegaer som var vitner/kjente til det. Da kunne de (Legemiddelverket) selvsagt ikke lukke øynene)

[Covido]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

ja, snart 1.800 meldinger, og bortforklarer alt med at det ikke kan knyttets til vaksinene med 100% bevis.

Du kan ikke være så dum. Fra legemiddelverket:

https://bit.ly/3larO67

[OlavEH]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Nu har inte alla fått första dosen heller. 

Personligen är jag skeptiskt till en strategi som på slutet slipper opp tiltaken med kriteriet att helsevesenet ikke kollapsar och många dör. Är det rättvist eller lurt att de som får vaksinenen sist tvingas att leve med en massa smitte månaderna och en stor risk att smittes månaderna innan de får vaksinen? Yngre folk kan också få komplikationer av corona viruset.

Det må være opp til hver enkelt når alle i risikogrupper er fullvaksinerte og (nesten) alle andre har fått en dose. Om du er ung og frisk og redd for viruset, får du bare holde deg hjemme og være forsiktig. Så kan vi som ikke er bekymret få leve mer som normalt.

 

fredrik2 skrev (2 minutter siden):

Att väldigt många som alltså har ändrat livet under 1.5 år för att andra ikke ska bli sjuka och dö på slutet får en väldigt stor risk att själva bli sjuka av viruset istället för att fortsätta med tilltak några månader till ser jag verkligen ikke poängen med. 

De mest utsatte er fullvaksinert og har dermed per dags dato liten risiko for å bli smittet og svært liten risiko for å bli alvorlig syk og dø. De som ikke er i risikogruppene må selv få bestemme risikoen de vil ta.