Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[basillen]

xRun skrev (9 minutter siden):

Neppe signaler mange her er happy med, men nå har visst noen studert litt på dette:

For det første kommer man aldri til å oppnå den situasjonen at "alle" er fullvaksinerte. Dette må man bare gi opp å ha som mål med en gang. Så er løsningen da at man skal holde på tiltak som maske og avstand til evig tid? Når det å konstant opprettholde avstand til andre mennesker faktisk går på tvers av hele vår biologiske programmering? Samt at dette på sikt betraktelig vil svekke det generelle immunforsvaret vårt?

Dessuten er jeg stadig mer skeptisk til forskning som baserer seg på "modeller." Denne typen forskning har vist seg å være svært upålitelig gjennom hele pandemien satt opp mot de reelle, empiriske dataene vi etter hvert har fått.

Endret 30. juli 2021 av basillen

[xRun]

basillen skrev (Akkurat nå):

For det første kommer man aldri til å oppnå den situasjonen at "alle" er fullvaksinerte. Dette må man bare gi opp å ha som mål med en gang.

Jeg mener det stod nedi teksten at det dreide seg om alle som trengs for flokkimmunitet, så de mener antagelig ikke absolutt alle.

[basillen]

xRun skrev (11 minutter siden):

Jeg mener det stod nedi teksten at det dreide seg om alle som trengs for flokkimmunitet, så de mener antagelig ikke absolutt alle.

Ah, ok. Jeg bet meg kanskje litt vel mye fast i bemerkningen i teksten du lenket til der formuleringen "alle" ble brukt.

[frohmage]

basillen skrev (30 minutter siden):

Dessuten er jeg stadig mer skeptisk til forskning som baserer seg på "modeller."

En trenger vel ikke benytte så veldig avanserte modeller for å beregne at gjenåpning gir mere smitte, og at mere smitte gir flere mutasjoner? Dette øker igjen sjansen for at det dukker opp en variant som dagens vaksiner ikke beskytter godt mot. Synes ikke den forskningen fortalte oss så mye nytt.

[basillen]

frohmage skrev (3 minutter siden):

En trenger vel ikke benytte så veldig avanserte modeller for å beregne at gjenåpning gir mere smitte, og at mere smitte gir flere mutasjoner? Dette øker igjen sjansen for at det dukker opp en variant som dagens vaksiner ikke beskytter godt mot. Synes ikke den forskningen fortalte oss så mye nytt.

Ufattelig naivt innlegg. Dette viruset vil bli endemisk og sirkulere blant oss i årevis. Sannsynligvis resten av livene våre. Derfor vil det også mutere om igjen og om igjen og om igjen. Å forsøke å stoppe dette fra å skje er som å henge opp bladene på trærne om høsten for å forsøke å forhindre vinteren i å ankomme.

[frohmage]

basillen skrev (2 minutter siden):

Ufattelig naivt innlegg.

Ja vel. Jeg er ikke motstander av gjenåpning, men sier bare at mere smitte gir flere mutasjoner.

[Subara]

Fungerer vaksinene mot deltavarianten?

 

[Svein M]

Ser at 3565000 har fått 1. dose av vaksine i Norge, og 1800000 har fått 2. dose. Så om folk ikke er veldig forsiktig og følger anbefalingene så kommer det til å blir mange smittede nå fremover.

Endret 30. juli 2021 av Svein M

[Fnugle]

Svein M skrev (9 minutter siden):

Ser at 3565000 har fått 1. dose av vaksine i Norge, og 1800000 har fått 2. dose. Så om folk ikke er veldig forsiktig og følger anbefalingene så kommer det til å blir mange smittede nå fremover.

Dette er jo noe mange ikke forstår. Mye av smitten oppstår nå blant delvaksinerte som er på utested og fester som det ikke var et virus å ta hensyn til. At så mye smitte oppstår blant delvaksinerte på utesteder er ikke så rart, og dette smitter da også videre til nærkontakter som er vaksinert/uvaksinert. Mange av de har kanskje nettopp fått vaksinen også, og tenker ikke på at det tar tid før vaksinen har effekt. Virker som mange tenker at det er fritt fram så lenge man har fått et stikk i armen.

Egentlig en litt merkelig tankegang, når man har levd nøktern så lenge så er det idiotisk å snuble på oppløpssiden. Å gå ut å feste noen dager etter man har fått første vaksinedose når man samtidig vet at det tar minimum 3 uker før man er beskyttet av vaksinen, så virker det jo totalt meningsløst å ha tatt vaksinen i det hele tatt.

Mulig at mange tror det er bedre beskyttet enn de er, eller at det er for dårlig kommunisert.

Jeg har fått time til dose 2. i midten av oktober (følger 12 ukers intervall), forhåpentligvis får jeg kanskje innen inngangen av oktober når vi får flere doser og forkorter intervall til 10 uker. For meg er det et stadig kappløp om å ikke bli smittet før jeg er fullvaksinert, og det er lenge til dose 2. Vanskeligere blir det når smitten øker og folk rundt meg lever mer og mer uforsiktig. Virker som det er mange som har glemt hvor lenge det er til de fleste er fullvaksinert. Jeg kjenner en på egen alder som ikke har fått vaksinetime før i midten av august, så selv om flere og flere jeg kjenner nå har fått første dose, gjenstår det fortsatt noen. Og mange vil fortsatt ikke være fullvaksinert før i oktober.

[SuperKrokodille]

basillen skrev (31 minutter siden):

Ufattelig naivt innlegg. Dette viruset vil bli endemisk og sirkulere blant oss i årevis. Sannsynligvis resten av livene våre. Derfor vil det også mutere om igjen og om igjen og om igjen. Å forsøke å stoppe dette fra å skje er som å henge opp bladene på trærne om høsten for å forsøke å forhindre vinteren i å ankomme.

Veldig poetisk. Sikter du mot nobelprisen?

Det går selvsagt an å åpne opp alt og håpe på det beste, men de erfaringene ("empiriske data") du tar til orde for at vi skal forholde oss til i et innlegg over her, tilsier jo at massespredning av viruset, i Storbritannia, Brasil, India, osv, lett fører til nye og mer problematiske varianter.

Situasjonen vi har nå kan fremstå som et kappløp mellom vaksiner og mutanter. Med deltavarianten i omløp er vi allerede på etterskudd: Nåværende vaksiner gir i liten grad steriliserende immunitet mot denne, og det virker "ufattelig naivt" og kortsiktig å håpe på at et scenario preget av massespredning av deltavarianten ikke vil gi nye mutanter, og utløse nye runder med tiltak og nedstengninger.

[Mr.M]

basillen skrev (53 minutter siden):

Å forsøke å stoppe dette fra å skje er som å henge opp bladene på trærne om høsten for å forsøke å forhindre vinteren i å ankomme.

pøh, jeg hang opp bladene på syrinbusken igjen, limte de fast med gorilla-lim. Og vinteren nesten uteble, var veldig mild i alle fall.

så det funker tror jeg

[basillen]

SuperKrokodille skrev (35 minutter siden):

Veldig poetisk. Sikter du mot nobelprisen?

Det går selvsagt an å åpne opp alt og håpe på det beste, men de erfaringene ("empiriske data") du tar til orde for at vi skal forholde oss til i et innlegg over her, tilsier jo at massespredning av viruset, i Storbritannia, Brasil, India, osv, lett fører til nye og mer problematiske varianter.

Situasjonen vi har nå kan fremstå som et kappløp mellom vaksiner og mutanter. Med deltavarianten i omløp er vi allerede på etterskudd: Nåværende vaksiner gir i liten grad steriliserende immunitet mot denne, og det virker "ufattelig naivt" og kortsiktig å håpe på at et scenario preget av massespredning av deltavarianten ikke vil gi nye mutanter, og utløse nye runder med tiltak og nedstengninger.

Det jeg påpeker er at uavhengig av hva vi gjør i henhold til vaksiner og tiltak så vil det være umulig å stoppe dette viruset fra å mutere. Med tanke på at dette viruset nå har spredd seg til alle mulige kroker av verden er dette en komplett utopi. Bare logistikken og tiden det vil ta å vaksinere hele verden gjør dette til et fullstendig håpløst prosjekt. 

Jeg lurer også på hva den langsiktige planen du, og dine likesinnede, har. Nå argumenterer dere altså for at selv i godt vaksinerte befolkninger skal man fortsette med masse tiltak for å unngå en hypotetisk farlig mutasjon av viruset. Men i og med at viruset blir endemisk så kan jo denne argumentasjonen anvendes til evig tid. Altså kan man aldri mer, basert på resonnementet ditt, tørre å åpne samfunnet igjen for en skummel mutasjon "kan" jo oppstå. Det vil jo alltid være noen i befolkningen som er uvaksinerte, og vi ser jo også at vaksinerte også kan spre viruset. Og når vi først er i gang, hvorfor bruker vi da ikke samme argumentasjon mot alle de andre virusene der ute? Tross alt sirkulerer virusene som forårsaket Spanskesyken og Hong Kong syken fremdeles rundt blant oss. Så bør vi ikke også gå rundt og bekymre oss for at disse virusene plutselig kan mutere og bli farlige igjen? For ikke å snakke om hvordan disse tiltakene som sosial avstand og isolasjon på sikt vil svekke immunforsvarene våre mot alle andre sykdommer. 

Igjen så lurer også på hvor all denne frykten for Deltavarianten egentlig kommer fra. Tallene fra Storbritannia viser jo klart og tydelig at andelen døde nå er betydelig lavere enn i tidligere bølger satt opp mot smittetall. Hvordan man kan se på kurvene fra Storbritannia og konkludere noe annet enn dette er for meg en gåte. Vaksinene har åpenbart brutt lenken mellom infeksjon og alvorlig sykdom i de aller fleste tilfellene. 

Endret 30. juli 2021 av basillen

[Theo343]

Å bevege seg i Oslo sentrum er en interessant greie om dagen.

I utgangspunktet herlig sommerstemning med sol og varme samt tjåka fult av mennesker i gatene som enhver normal flott sommerdag.

Og plutselig i maurtuene av mennesker stikker en familie på 4 seg ut når de kommer gående med store blå munnbind. Litt lenger ned i en sidegate til KJ, plutselig en dame med stort rosa munnbind. De virker veldig malplassert i resten av folkemengden.

 

Endret 30. juli 2021 av Theo343

[Snikpellik]

Norge kan fullvaksineres tre uker tidligere enn forventet
https://www.tv2.no/nyheter/14139810/
 

Sitat

Norge ligger an til å kunne fullvaksinere den norske befolkningen rundt tre uker tidligere enn tidligere antatt.

FHIs oppdaterte vaksinekalender viser at Norge ligger an til å kunne fullvaksinere den norske befolkningen om lag tre uker raskere enn den forrige vaksinekalenderen viste.

– Dette er gode nyheter og viktig for den videre gjenåpningen av Norge, sier statsminister Erna Solberg til TV 2.

Hun sier videre at siden forrige vaksinasjonskalender vil vi trolig få over 250.000 ekstra doser fra Moderna og Pfizer i juli og august. Vi får også 70.000 ekstra modernadoser i september.

– Norge jobber hele veien for å få tilgang til flere vaksinedoser. Det vil gjøre at befolkningen vil kunne bli fullvaksinert enda raskere enn dette, sier Solberg. 

 

Endret 30. juli 2021 av Snikpellik

[Kazuo]

Skrekkugle skrev (12 timer siden):

Får håpe førstedosen duger for å holde folk unna sykehus. Skolestart blir interessant..

Tydelig så holder den folk borte fra sykehus ref til 17 innlagte selv med alt ifra 150-250+ smittet daglig i flere uker nå og det er bare de som tester seg.

Vil tro mørketall er massive nå om dagen da jeg alene vet om 2 som hadde covid uten særlig symptomer som kun ble oppdaget fordi ene måte teste seg for reise ut av Norge og andre for nærkontakt.

Theo343 skrev (7 timer siden):

Å bevege seg i Oslo sentrum er en interessant greie om dagen.

I utgangspunktet herlig sommerstemning med sol og varme samt tjåka fult av mennesker i gatene som enhver normal flott sommerdag.

Og plutselig i maurtuene av mennesker stikker en familie på 4 seg ut når de kommer gående med store blå munnbind. Litt lenger ned i en sidegate til KJ, plutselig en dame med stort rosa munnbind. De virker veldig malplassert i resten av folkemengden.

 

Godt at de med munnbind er de som skiller seg ut spesielt ute i friluft.

Vil tro de som fortsatt bruker munnbind ute er enten hypokondere eller har aktive sykdommer som gjør at de tåler covid dårlig.

Endret 30. juli 2021 av DaniNichi

[Kazuo]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Norge kan fullvaksineres tre uker tidligere enn forventet
https://www.tv2.no/nyheter/14139810/
 

 

Håper de har gått bort ifra blande moderna og pfizer siden de får økt leveranser.

[G]

3 hours ago, xRun said:

Neppe signaler mange her er happy med, men nå har visst noen studert litt på dette:

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/studie-oppmyking-av-tiltak-kan-oeke-faren-for-vaksineresistente-varianter.8ME4TMl27

Jeg tror at det er best å overlate de vurderingene i forhold til "vaksineresistente" varianter (liker ikke helt bruken av den sjargongen om virus) til myndighetene. Synes at det er enklere å bare kalle det for hva det virkelig er, en ny mutasjon som immunforsvar og vaksiner sliter med. Fordi vaksinen er ikke en medisin ala antibiotika som dreper viruset. Vaksine er kun et indirekte middel. Er jo immunforsvaret som gjør jobben. Derfor liker jeg ikke begrepet vaksineresistent.

Ellers så har myndighetene oppgaven å informere og legge til rette for at folk kan leve trygt i sammen. Så informasjon og litt tilstedeværelse må jo bli nødvendig for å håndtere alt.

Endret 30. juli 2021 av G

[frohmage]

DaniNichi skrev (6 minutter siden):

Vil tro de som fortsatt bruker munnbind ute er enten hypokondere eller har aktive sykdommer som gjør at de tåler covid dårlig.

Eller kanskje turister..

DaniNichi skrev (5 minutter siden):

Håper de har gått bort ifra blande moderna og pfizer siden de får økt leveranser.

Hvorfor skulle det være et problem?

[G]

2 hours ago, basillen said:

Ufattelig naivt innlegg. Dette viruset vil bli endemisk og sirkulere blant oss i årevis. Sannsynligvis resten av livene våre. Derfor vil det også mutere om igjen og om igjen og om igjen. Å forsøke å stoppe dette fra å skje er som å henge opp bladene på trærne om høsten for å forsøke å forhindre vinteren i å ankomme.

Nja, slik jeg tolker det så er vaksinering for covid-19 å kjøpe seg litt tid, slik at folk har en mulighet til å naturlig stå rustet i møte med den første reelle virusinfeksjonen de mottar av covid-19 viruset. Jeg synes at vaksinering er et fornuftig tiltak sånn sett. Jeg tror myndighetene også tenker sånn, at de vaksinerte får mildere sykdom og sånn sett kan skape seg immunitet som kan møte kommende mutasjoner i årene som kommer.

Dette viruset var jo såpass nytt og alvorlig når det først tok tak i verden, at mange ville strøket med uten tiltakene som vi har vært igjennom. Worldometeret nevner i dag omtrent 4,2 millioner døde så langt, tross tiltak. Det er ikke langt i fra hele Norges befolkning det.

Jeg synes det bør fokuseres mer på en tredjedose til de som kan ha nytte av den, enten det er de svakeste eller også en større gruppe som danner ny flokkimmunitet. Alt etter hvor alvorlig mutasjon som dukker opp vel og merke. Sesongvaksinering bør en jo heller ikke se helt bort i fra.

Utover det så hadde stoffer som forebygger eller behandler vært ønskelig for å lette på den totale belastningen vi står i. Ivermectin som et kontroversiellt eksempel.

Endret 30. juli 2021 av G

[torbjornen]

Morromann skrev (8 timer siden):

Over og over. Det jeg ihvertfall mener og som er saken er dette; viruset vil aldri forsvinne og tiltakene slik de opprettholdes og måten man håndterer dette på er ikke på noen som helst måte bærekraftig og dersom man ikke stopper opp og tenker nytt er vi en ganske alvorlig situasjon som bare blir verre og verre. Og da tenker jeg ikke på viruset som de fleste av oss er ganske godt beskyttet både mot å dø av og bli alvorlig syke av. Men få om noen av oss er beskyttet mot de alvorlige økonomiske og sosiale katastrofene som vil komme i kjølvannet av kontinuerlige nedstengings- og smittesporingstiltak. For disse tiltakene er jo dømt til å fortsette for alltid ut i fra de aller fleste signaler jeg hører hele tiden. "Vi må lære oss å leve med viruset" som kanskje kan tolkes som at vi må leve med viruset i et normalt samfunn slik det var før mars 2020, men dette er jo et generelt utsagn som også kan tolkes til at de mener vi må lære oss å leve med nedstengings og smittesporingstiltak med karantene og milliarder av tapte årsverk og store sosiale problemer  - for alltid. Politikerne gir jo ingen løfter, de tar alltid forbehold når de snakker om at "nå ser det lysere ut".

Så kan man diskutere om vi fortsatt er i en pandemi eller det nå er en endemi; det er det opp til ekspertene på viruser å avgjøre, ikke meg. Men en ting er sikkert: dette er ikke bærekraftig, og det må man ikke være virolog for å fastslå. Vi har ganske harde tider foran oss. Jeg tror desverre ikke tiltakene som er langt mer destruktive for samfunnet vårt enn det viruset nå er kommer til å forsvinne i uoverskuelig fremtid, men det er desverre ikke jeg som bestemmer dette men når jeg sier at de er ødeleggende ja da konstanterer jeg bare fakta. Dersom man i fullt alvor mener at dette er bærekraftig for samfunnet mener jeg man bør forklare det.

Vi har hatt pandemier før, men vi må tilbake til spanskesyken for å finne tilsvarende bruk av inngripende tiltak mot et virus, og det var en meget alvorlig influensasykdom som også unge mennesker i milliontall ble offer for. Man behøvde ikke massetesting og daglige avis-oppdateringer om smittetall(det hadde man ikke) for å fastslå at det var rundt oss på alle kanter, det var noe man merket. Så hadde man senere Asiasyken, Hong Kong-syken og svineinfluensaen, men da ble samfunnet opprettholdt som normalt. Ja, det var pandemier og mange døde, spesielt var HK-syken som herjet 1968-1970 ganske dødelig, men ingen nedstenging, ingen munnbindtvang(ihvertfall ikke i Vesten), ingen smittesporing. Og mine foreldre som var unge på den tiden husker den ikke en gang! Selv om det var ganske mange døde verden over, mulignes opptil 2 millioner, altså like mange som med corona, men de husker det ikke. Det er helt andre ting de husker fra slutten av 1960-tallet enn HK-syken. Men hvem som er unge nå vil i år 2070 si at de ikke husker corona men helt andre ting fra tidlig begynnelsen av 2020-tallet? Ingen vil jeg tro.

Så jo, så klart er det en pandemi, men dødeligheten og antallet innlagte i post-vaksineringsfasen er såpass lave at jeg ikke synes større nedstengingstiltak som griper alvorlig inn i friheten og økonomien ikke lenger kan rettferdiggjøres.

Eg er eigentleg einig i alt det du seier om at dette ikkje er berekraftig osv. Men tiltaka no er få og milde, og total fjerning av alle tiltak bør vente litt til, slik at fleire blir (full)vaksinerte. Når tida er inne må tiltaka vekk.