Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Snikpellik]

Oslo vurderer om lærere skal få framskyndet andredose
https://www.ao.no/oslo-vurderer-om-larere-skal-fa-framskyndet-andredose/s/5-128-147415

Sitat

I slutten av juni vedtok regjeringa at kommunene kan prioritere å vaksinere ansatte i skoler og barnehager.

Onsdag 28. juli sa helseminister Bent Høie på en pressekonferanse at barn og unge under 18 år slipper smittekarantene fra 16. august, med unntak av husstandsmedlemmer eller tilsvarende nære kontakter til den smittede personen.

Karantene erstattes med en koronatest annenhver dag etter siste nærkontakt, fram til dag sju.

Til Avisa Oslo onsdag, sa Høie at det ikke ville bli aktuelt å prioritere lærere dose to for lærere og andre som jobber tette på barn.

– Det er fordi at fagmyndighetene våre mener at den mest effektive bruken at vaksinene er å raskest mulig bli ferdige med å vaksinere alle med dose en. Og der er vi ikke helt ennå, sa Høie.

Likevel setter Oslo kommune nå flere andredoser, og Helseetaten i kommunen bekrefter at det jobbes med en vurdering av om lærere og andre som jobber tett på barn skal prioriteres.

 

[Snikpellik]

Førstedose-vaksineringen nærmer seg slutten
https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2021/07/28/195775787/forstedose-vaksineringen-naermer-seg-slutten

Sitat

Nesten alle voksne i Norge har nå fått tilbud om coronavaksine. FHI regner i hovedsak med å være ferdig med å sette førstedosene om rundt to uker.

– Med de vaksineforsyninger vi har oversikt over, og det tempoet som er ute i kommunene nå, antar vi at det blir omtrent i uke 32 (9.-15. august), opplyser overlege Preben Aavitsland i FHI til NTB.

Ikke alle har fått tilbud om vaksine ennå, men stadig flere kommuner er nær slutten, opplyser Aavitsland.

– Kommunene har ulike innkallingsordninger. Dersom man fortsatt venter på første dose, også om man har sagt nei takk tidligere, må man sjekke kommunens hjemmeside. Det skal ikke være lang ventetid nå. Noen kommuner har også drop-in, sier Aavitsland.

Sitat

– 80 prosent fullvaksinert om 6–8 uker

FHI har foreløpig konsentrert seg om å bli ferdig med å vaksinere alle som ønsker første dose coronavaksine, før man eventuelt vurderer å framskynde andredoser der det er mulig.

I dag tilbys de fleste de to dosene med tolv ukers mellomrom.

– Vi anbefaler å fortsette med dagens vaksinasjonsstrategi (altså inntil tolv ukers intervall mellom første og andre dose for personer under 65 år som ikke tilhører risikogruppene) inntil videre. Så snart vaksinetilgangen gjør det mulig, bør intervallet forkortes noen uker, skriver FHI i sin siste risikovurdering, som kom mandag.

Der kommer det også fram at FHI regner med at 80 prosent av den voksne befolkningen er fullvaksinert om seks til åtte uker, slik at «viruset får hemmet sin spredningsevne betydelig».

– Det vil ha avgjørende betydning. Vaksinasjon er den viktigste faktoren for å holde epidemien under kontroll, og vaksinasjon kan erstatte mange av de andre tiltakene, sier Aavitsland til NTB.

Det går etter planen  

[nirolo]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Oslo vurderer om lærere skal få framskyndet andredose
https://www.ao.no/oslo-vurderer-om-larere-skal-fa-framskyndet-andredose/s/5-128-147415

 

Jeg blir litt forvirret, for her sier FHI at vi er ferdige med dose 1 i løpet av neste uke. Å ikke forholde seg til at vi er ferdige med massevaksinasjonen av dose 1 om en uke virker uansvarlig. Som minister bør han da kunne forholde seg til at dose 2 er det som må planlegges for og legge en god strategi der. Og en åpenbar mulighet er å framskynde dose 2 for lærere og andre grupper. Heldigvis ser helseetaten i Oslo ut til å ha oppfattet dette og skal gjøre en vurdering om Oslo internt skal framskynde vaksinering for lærere.

[Snikpellik]

Tromsø kommune åpner for drop-in koronavaksine
https://www.tromso.kommune.no/nyheter/2021/07/tromso-kommune-apner-drop-koronavaksine

Sitat

Alle i Tromsø som ikke har fått første vaksinedose mot korona, kan denne uken benytte seg av drop-in koronavaksine. Dette gjelder personer som er født før 2003 og som har bostedsadresse i Tromsø. Årsaken er at Tromsø kommune denne uken får nesten 4.000 vaksinedoser mer enn hva som er planlagt for.

«Drop in» for vaksine i Honningsvåg
http://www.radionordkapp.no/nyheter/16940/drop-in-for-vaksine-i-honningsvag/

Sitat

Nordkapp kommune åpner for at personer som ikke har tatt første dose med vaksine mot covid-19, kan komme innom Turn i løpet av dagen. 

Drop-in vaksinering i Rollag kommune
https://www.rollag.kommune.no/article/drop-in-vaksinering-i-rollag-kommune-

Sitat

I tråd med retningslinjene til FHI  legges det nå opp til Drop-in timer onsdag 11.august 2021 mellom kl. 12.00 og 14.00 på Helsestasjonen i Veggli (Ligrendvegen 32). Drop-in gjelder for de som ønsker å få første dose av koronavaksine.

Nå kan du få vaksinen på drop-in
https://groruddalen.no/na-kan-du-fa-vaksinen-pa-drop-inn/19.28648

Sitat

Vaksinesenterne i Groruddalen har åpnet for drop-in-timer for vaksinedose én. Det betyr at alle som av ulike grunner ikke har fått tatt sin første dose, nå kan komme innom uten å måtte bestille time i forkant.

Tilbyr drop-in for 2. vaksinedose
https://www.drm24.no/corona/tilbyr-drop-in-for-2-vaksinedose/108648

Sitat

Øvre Eiker kommune starter fra og med fredag drop-in for å få brukt opp ledige vaksinedoser. Det gjelder også for andregangsvaksinering.

Randabergbuen kan nå droppe innom for vaksine
https://www.bygdebladet.no/randabergbuen-kan-na-droppe-innom-for-vaksine/s/5-100-304421

Sitat

Randaberg følger etter Stavanger og Sandnes. Nå kan du droppe innom Randaberghallen for vaksine.

 

Endret 29. juli 2021 av Snikpellik

[Subara]

Bloomberg: Norge håndterer pandemien best

Sitat

Det er Norge resten av verden bør se til for å finne ut hvordan pandemien skal håndteres. Det mener Bloomberg som nå har plassert Norge på toppen av listen.

Nå troner vi øverst på det som heter «Covid Resilence Ranking».

Sitat

– Norge har bred vaksinedekning, det er få som dør og landet har åpnet opp grensene, skriver det amerikanske nyhets- og markedsdatabyrået.

Sitat

Bloomberg ser på tolv faktorer som blir vektet likt. Det listen er ment å reflektere, er hvilket land det er best å være i.

De tolv faktorene blir fordelt på tre forskjellige undergrupper. Det er gjenåpning, status på pandemien og livskvalitet.

Sitat

Kina protesterer

– Hvor hardt et land strammer til blir bare regnet som noe negativt. Det blir galt, fordi steder der det fortsatt er mangel på vaksine og majoriteten av befolkningen er sårbart, så er innstramming det beste valget, blir det sagt i videoen.

 

Endret 29. juli 2021 av Subara

[Maabren]

13 hours ago, Snikpellik said:

Ut fra tallene på den andelen av smitte i Norge som er importsmitte ville vi ikke vært i nærheten i å drepe pandemien hvis man hadde tatt bort den, med mindre vi hadde kjørt ekstremt strenge tiltak som i Australia eller på New Zealand. For å ta et eksempel har en svær kommune som Oslo hatt en importsmitteandel stort sett på rundt 1-3% av de totale tilfellene utenom i sommermånedene. Men så kan man jo si at vi ikke ville fått alfa-varianten, delta-varianten osv uten importsmitte, men det vil nærmest være helt umulig å hermetisk lukke et land på den måten.

Du kom nesten i mål der. Det har ikkje noko å seie om det er 1% eller 10% smitte som kjem inn fra utlandet, da importsmitten uannsett er påfyll som brer seg utover landet og dermed fordrer behov for tiltak lokalt. At di som da tek med seg smitten inn i landet smitter nye som igjen smitter nye burde være innlysande og det burde være enda meir innlysande at den prosentandelen med smitta blir større enn importsmitten.

 

Vi kan kanskje ikkje lukke landet hermetisk, men vi kan innføre karantene og isolasjon utan smutthull og dermed redusere smitten til eit minimum som igjen blir lettare å handtere lokalt. Dermed vil man bare oppleve restriksjoner og tiltak der det er utbrudd for ei kort tid og resten av landet kan nærmast fungere som normalt. Med lågt smittepress får man færre mutasjoner og større sjans for at corona-viruset stopper opp av seg sjølv.

[Kazuo]

Maabren skrev (4 minutter siden):

 

 

Vi kan kanskje ikkje lukke landet hermetisk, men vi kan innføre karantene og isolasjon utan smutthull og dermed redusere smitten til eit minimum som igjen blir lettare å handtere lokalt. Dermed vil man bare oppleve restriksjoner og tiltak der det er utbrudd for ei kort tid og resten av landet kan nærmast fungere som normalt. Med lågt smittepress får man færre mutasjoner og større sjans for at corona-viruset stopper opp av seg sjølv.

Og hvor lenge mener du man skal nekte folk reise inn/ut fra Norge ? Karantene er jo nettopp en ting som gjør det nesten umulig for mange reise ut av Norge.

Skal vi kjøre en Australia aka diktatorisk /totalitær tilnærming ovenfor noe som aldri blir borte ? 

[Snikpellik]

Maabren skrev (1 minutt siden):

Du kom nesten i mål der. Det har ikkje noko å seie om det er 1% eller 10% smitte som kjem inn fra utlandet, da importsmitten uannsett er påfyll som brer seg utover landet og dermed fordrer behov for tiltak lokalt. At di som da tek med seg smitten inn i landet smitter nye som igjen smitter nye burde være innlysande og det burde være enda meir innlysande at den prosentandelen med smitta blir større enn importsmitten.

Vi kan kanskje ikkje lukke landet hermetisk, men vi kan innføre karantene og isolasjon utan smutthull og dermed redusere smitten til eit minimum som igjen blir lettare å handtere lokalt. Dermed vil man bare oppleve restriksjoner og tiltak der det er utbrudd for ei kort tid og resten av landet kan nærmast fungere som normalt. Med lågt smittepress får man færre mutasjoner og større sjans for at corona-viruset stopper opp av seg sjølv.

Ja, altså, jeg er ikke uenig i det, men jeg synes det bare er et helt urealistisk scenario å ikke få inn litt smitte utenfra, for den finner alltids veien. Australia har ikke klart det selv ved å nekte egne borgere adgang til landet, da klarer ikke vi det heller. Ei er det heller ønskelig med slike tiltak og vi har aldri hatt noen nullvisjon i Norge, selv om vi etter desember i fjor har hatt blant de strengeste innreisereglene i Europa. Etter karantenehotell ble innført gikk importsmitten bratt ned på et veldig, veldig lavt nivå, og der har det forblitt frem til slutten av juni og juli nå. Det synes jeg var en god løsning fremfor å ha enda hardere tiltak.

[Maabren]

13 hours ago, xRun said:

Det var ikke min mening å tilegne deg en mening du ikke har, og jeg beklager at det ble oppfattet slik. Hensikten med kommentaren var igjen å gi litt perspektiv rundt hva som kan føre til at et virus dør ut eller blir utryddet, med eksempel på et som ble utryddet gjennom vaksinering. 
Videre kan jeg legge til at selv om et virus ikke blir aktivt utryddet gjennom vaksinering, og dermed kan ta lang tid før evolusjonsprosessen tar det ut, så vil det i mange tilfeller (ikke alle, vel å merke) bli mindre skadelig over tid. Enten ved at det oppstår endringer i arvematerialet slik at det muterer til en mindre skadelig variant, eller at det bygges opp immunitet i befolkningen, eller en kombinasjon av disse. Det kan gjøre et virus mindre skadelig ila. kort tid, som ved 1918-pandemien (spanskesyken) hvor det viruset (H1N1) fortsatt er hos oss selv om pandemien gikk over, eller det kan ta lengre tid. Igjen for å bidra med perspektiv vedr. dette, uten å tillegge deg meninger.

Greit. Nok perspektiv om å utrydde corona-viruset. Prøv å vurder det perspektivet eg la til grunn. Korleis ser du for deg at corona-viruset slutter å smitte når man lokalt slår ned viruset?

[xRun]

Maabren skrev (21 minutter siden):

Greit. Nok perspektiv om å utrydde corona-viruset. Prøv å vurder det perspektivet eg la til grunn. Korleis ser du for deg at corona-viruset slutter å smitte når man lokalt slår ned viruset?

Jeg er ikke her for å spekulere, men følger utviklingen med interesse. Det blir litt mye spekulasjoner iblant. 
Når det er sagt, så tenker jeg at @Snikpellik er inne på noe her.

Endret 29. juli 2021 av xRun

[Maabren]

Just now, Snikpellik said:

Ja, altså, jeg er ikke uenig i det, men jeg synes det bare er et helt urealistisk scenario å ikke få inn litt smitte utenfra, for den finner alltids veien. Australia har ikke klart det selv ved å nekte egne borgere adgang til landet, da klarer ikke vi det heller. Ei er det heller ønskelig med slike tiltak og vi har aldri hatt noen nullvisjon i Norge, selv om vi etter desember i fjor har hatt blant de strengeste innreisereglene i Europa. Etter karantenehotell ble innført gikk importsmitten bratt ned på et veldig, veldig lavt nivå, og der har det forblitt frem til slutten av juni og juli nå. Det synes jeg var en god løsning fremfor å ha enda hardere tiltak.

Gjekk virkelig importsmitten ned etter karantenehotell? Har du glemt smutthulla? Alle som tok med seg smitten inn til landet utan å bli testa? Osv...

[Snikpellik]

«Jævla kjøter og morder»
https://www.dagbladet.no/nyheter/jaevla-kjoter-og-morder/74054198

Sitat

Legemiddelverkets Steinar Madsen har ei mappe full av hets og trusler på PC-en sin. Han tror usikkerhet om deltavarianten gir vaksineskeptikere vann på mølla. Også FHI har sin «fulle hyre» med konspirasjonsteoretikere.

Sitat

«DU ER EN JÆVLA KJØTER OG EN MORDER!!»

«DU HØRER HJEMME BAK LÅS OG SLÅ I ET FENGSEL MED HARDT MILJØ, DITT JÆVLA UNDERMENNESKE!!!»

Dette er utdrag fra en e-post sendt til medisinsk fagdirektør Steinar Madsen i Legemiddelverket i slutten av juli. I emnefeltet står det «MORDERMADSEN, du er en jævla landssviker og en MORDER!!».

- En del av disse menneskene har en språkbruk som er ganske solid, det kan jeg love deg. «Du er en morderjævel.» «Landsforræder.» Mye rart, sier han til Dagbladet.

 

[Snikpellik]

Maabren skrev (2 minutter siden):

Gjekk virkelig importsmitten ned etter karantenehotell? Har du glemt smutthulla? Alle som tok med seg smitten inn til landet utan å bli testa? Osv...

Ja. Det er derfor vi fortsatt har karantehotell. Jeg har bare fulgt disse statistikkene i kommunerapportene fra Oslo og Bergen. I Oslo sank det vel fra rundt 7% ukentlig og ned til 1% for det meste. Bergen har hele tiden ligget en anelse høyere på andel importsmitte.

Endret 29. juli 2021 av Snikpellik

[Maabren]

24 minutes ago, DaniNichi said:

Og hvor lenge mener du man skal nekte folk reise inn/ut fra Norge ? Karantene er jo nettopp en ting som gjør det nesten umulig for mange reise ut av Norge.

Skal vi kjøre en Australia aka diktatorisk /totalitær tilnærming ovenfor noe som aldri blir borte ? 

Kvifor nekte folk å reise? Di må gjerne reise rævva av seg for min del. Karantene er det som gjere det mulig å reise under ein pandemi.

 

Treng ikkje diktatorisk eller totalitær tilnærming. man kan bruke gullerot-tilnærming for min del.

Endret 29. juli 2021 av Maabren
Gløymde å svare på den siste der.

[Maabren]

6 hours ago, Morromann said:

Når viruset har kommet for å bli for alltid men når man blir håndterlig gjennom vaksinering eller naturlig immunitet er det vel strengt talt ikke lenger en pandemi, men en endemi?

Endemi er når sjukdom førekjem blant ei begrensa gruppe mennesker eller innafor eit begrensa geografisk område. Dersom sjukdommen brer seg blant fleire mennesker eller brer seg utover eit større område blir den Epedemi. Viss Epedemien blir global bruker man Pandemi for å beskrive utbredelsen.

Endemi vil i så måte være ein mulighet ein gang i framtida når alle corona-virus epedemiane er slått ned. Enn så lenge og kanskje i fleire år framover vil man måtte forholde seg til at dette er ein pandemi og først og fremst få bukt med den. Nye mutasjoner som stadig blir betre(for corona-viruset) til å smitte blant mennesker holder pandemien i gang. Difor er det så viktig å få ned smittepresset slik at man får færre mutasjoner og dermed blir kvitt pandemien fortast mulig. Vaksinen funker best for gårsdagens mutasjon samtidig som ingen veit kva morgondagens mutasjon vil føre med seg. Med litt uflaks for menneskeheten vil vi ha pågåande pandemi lenge og den kan bli mykje værre enn den fisle-varianten vi opplever nå.

[torbjornen]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

FHI regner i hovedsak med å være ferdig med å sette førstedosene om rundt to uker.

(Mi utheving)

Dette tolkar eg som at FHI ikkje vil gje ekstra dosar til kommunane som ligg lengst etter i vaksineringa, og at ein prioriterer å gje andredosar raskare til dei kommunane som er komne lengst framfor å sikre at alle har fått dose 1 uavhengig av kvar ein er folkeregistrert.

[nirolo]

torbjornen skrev (26 minutter siden):

(Mi utheving)

Dette tolkar eg som at FHI ikkje vil gje ekstra dosar til kommunane som ligg lengst etter i vaksineringa, og at ein prioriterer å gje andredosar raskare til dei kommunane som er komne lengst framfor å sikre at alle har fått dose 1 uavhengig av kvar ein er folkeregistrert.

Bukholm i FHI sier at det ikke er særlig med etterslep, men du har kanskje info om noe annet?
 

Sitat

Men Norges byttehandel med Litauen har hjulpet på dette, mener Bukholm. For Norge byttet i forrige uke 100.000 Johnson & Johnson-doser vi ikke skulle bruke mot 100.000 Pfizer-doser.

– Effekten av de 100.000 dosene er at vi fikk brakt de kommunene som lå litt etter opp på samme nivå, sier Bukholm.

Det er derfor de kan anslå at 90 prosent av nordmenn vil ha tatt imot dose én innen utgangen av uke 31. Og at FHI sier den store oppstarten for dose to kan fremskyndes.

Kilde

[SuperKrokodille]

Morromann skrev (8 timer siden):

Australia for sløve? De har hatt de mest knallharde lockdown-reglene i verden, har hatt permanent stengte grenser, nektet SINE EGNE BORGERE å reise hjem siden mars 2020, karantenefailiteter som kan sammenlignes med fangeleire....hvos DET er for "sløvt" vet ikke jeg hva som er strengt nok. Det skjer glipper selvfølgelig, det er unngåelig, men små glipper gjør at viruset sniker seg inn igjen, noe som beviser at zero covid på lengre sikt er en illusjon. Jeg vil tippe at både sjåføren og flypersonalet hadde munnbind på alle mann, men munnbind beskytter som kjent ikke 100% så det vil alltid sive ut den ene eller andre måten. Australia har heller ikke mye smitte; smitten der er minimal, det er bare det at de har knallharde tiltak så fort en eller to innbyggere i en by blir registrert smittet. Det er i stor grad lockdowns i en situasjon som vanskelig kan kalles en epidemi med noen titalls smittede eller så i et land med millioner av innbyggere.

Så for å si det slik; det nytter ikke å forsøke å stenge viruset ute fra verden men det trenger vi ikke heller, vi har vaksinen og den bryter kjeden mellom smitte, død og innleggelse. Til tross for en økning i absolutte smittetall her i Norge nå går innleggelsene ned og det er hele poenget. I Norge har ikke regjeringen satset på noe utopisk mål om utrydde viruset, men holde det nede til vaksinen er her. Og den tiden er nå, så jeg synes de må gå all in for å gjenåpne samfunnet for fullt de neste månendene.

Hvor kommer denne forestillingen om at australske borgere er blitt nektet hjemreise fra?

Jeg leser her: https://covid19.homeaffairs.gov.au/australian-citizen-or-permanent-resident at "You can travel to Australia if you are an Australian citizen, a permanent resident or a New Zealand citizen usually resident in Australia", og man kan også søke om innreise på annet grunnlag.

Det er mulig disse beskrivelsene ikke er i overensstemmelse med virkeligheten, og det er også mulig at det finnes individer eller husholdninger som faller utenfor disse bestemmelsene, men det er ikke noen grunn til at det skal være slik sett fra et policyutviklingsperspektiv. For man kunne helt åpenbart ha investert enormt i karantenehotellkapasitet for bare en brøkdel av hva pandemien er ventet å koste land som har kjørt en annen linje. Les for eksempel denne prognosen for kostnadene av pandemien i USA gitt at det hele er over i løpt av august: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2771764. 

De har vært for sløve, ja. Når strategien er basert på at det kommer null nysmitte inn i landet, må smittehåndteringen på grensen være bombesikker. Da holder det ikke, som du har merket deg, å bruke munnbind og håpe på det beste. 

Bør vi gå inn for Zero Covid i Norge, i dag? Slik horisonten ser ut per nå, kanskje ikke. Ser man tilbake på nærmere halvannet år med pandemi, og tar man i betraktning de økonomiske og menneskelige omkostningene forbundet med de valgene som er blitt tatt så langt, virker det imidlertid på meg som at vi har fått svært lite igjen for den innsatsen som er blitt lagt ned, sammenlignet med om vi hadde gått aggressivt inn for utryddelse tidlig i pandemien. Ser man på verden under ett, er vaksinedekningen lav, og mange av landene i det metaforiske "sør" står fortsatt overfor enorme vanskeligheter. Og selv de rikeste landene i verden står overfor utfordringer i form av vaksinetilgang, muligheten for nye mutasjoner, vaksineskepsis, vaksine-bivirkninger, og en generell økning i sykdomsbyrden forbundet med at vi alle - vaksinerte og uvaksinerte - kan måtte gjennomgå en koronainfeksjon med jevne mellomrom.

Det er godt mulig det vil gå rimelig bra. Men pandemien har vel vist så langt at et slikt håp er et dårlig utgangspunkt for policy.

Endret 29. juli 2021 av SuperKrokodille

[Snikpellik]

SuperKrokodille skrev (1 time siden):

Hvor kommer denne forestillingen om at australske borgere er blitt nektet hjemreise fra?

Australiere i utlandet uønsket i eget land i ett år – ber FN om hjelp
https://www.nrk.no/urix/australiere-uonsket-i-eget-land-pa-grunn-av-korona-_-ber-fn-om-hjelp-1.15445308

Sitat

I over ett år har tusener av fortvilte australiere blitt nektet å vende tilbake til hjemlandet. Mange av dem er arbeidsløse, syke og noen går med selvmordstanker. Nå ber de FN om hjelp.

Australia stengte grensene for ett år siden da pandemien rammet hele verden. Landet har fått ros for å gjennomføre rask og effektiv nedstengning.

De strenge tiltakene gjorde at 70.000 australiere som befant seg i utlandet, ikke har kunnet vende hjem, med noen få unntak for et begrenset antall australiere i korte perioder.

Mange er fortvilte over situasjonen, andre er rasende på landets myndigheter. Noen er svært syke og får ikke hjelp der de befinner seg.

Ifølge utenriksdepartementet i Australia har 40.000 australiere i utlandet registrert seg for å få hjelp til å komme seg hjem, skriver France 24.

Andre hevder tallet er langt høyere.

 

[Kjetil Lura]

On 7/27/2021 at 4:33 PM, knipsolini said:

Nei, coronapasset ble ikke laget for å stoppe Covid 19. Hadde det bare vært så enkelt å bli ferdig med pandemien.

Okay, hva kan jeg gjøre uten passet som de som har det kan. Så jo, passet er laget for å stopp c19.

Kanskje jeg er trege