Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[torbjornen]

Morromann skrev (3 minutter siden):

Stiger antallet innlagte og døde? Hvor mange av de med positiv test er fullvaksinerte?

Hva som skjedde i fjor er ikke sammenlignbart eller relevant nå. Da hadde vi ikke vaksiner. Det har vi nå.

Det er iallefall mange delvaksinerte som er smitta, f.eks. i utbrotet i Sogndal. I tillegg spreier smitten seg lett blant uvaksinerte, og ein ser at svært mykje av smitten no skjer blant unge og uvaksinerte.

Det ligg vel kring 20 på sjukehus no. Dersom smitten tidoblar seg vil dette talet allereie liggje på 200, og smittesporing vil vere håplaust. Ein kan ikkje fjerne tiltaka enno, fordi mange framleis er uvaksinerte.

[Morromann]

torbjornen skrev (3 minutter siden):

Det er iallefall mange delvaksinerte som er smitta, f.eks. i utbrotet i Sogndal. I tillegg spreier smitten seg lett blant uvaksinerte, og ein ser at svært mykje av smitten no skjer blant unge og uvaksinerte.

Det ligg vel kring 20 på sjukehus no. Dersom smitten tidoblar seg vil dette talet allereie liggje på 200, og smittesporing vil vere håplaust. Ein kan ikkje fjerne tiltaka enno, fordi mange framleis er uvaksinerte.

22 innlagte i et land med 5 millioner. Det er veldig veldig lavt. Og 200 er også hpåndterlig for helsevesenet.

Endret 27. juli 2021 av Morromann
så ikke hele innlegget jeg svarte på

[torbjornen]

Morromann skrev (Akkurat nå):

"Smittet". Eller: slår ut positive på PCR-test. Ja, slik vil det bli dersom man for all fremtid skal massesterste mennesker, også de fullvaksinerte. Vi er nå i en evig vond sirkel som ingen ende tar, et metaforisk "hamseterhjul". Og det blir ikke bedre til høsten når folk trekker innendørs. Du skriver smitte, men den såkalte "smitten" handler i veldig liten grad om smitte som er livstruende. Det er 22 innlagte i hele Norge. Jeg bryr meg ikke lenger om tallene på såkalte "smittede" nå - kun innlagte og døde. Det er kun det som er relevant nå og de tallene er veldig veldig lave.

Og dei tala (både smitta OG innlagde) bør halde fram med å vere det til folk flest får sjansen til å bli fullvaksinerte. Vi er ganske langt frå lockdown med dei tiltaka vi har no, og det er for dumt å sleppe det heilt laust slik at folk blir sjuke når det berre er snakk om veker til alle som ynskjer det er fullvaksinerte.

[Fnugle]

Sitat

58 smitta i Bergen 

58 personar har fått påvist covid-19 i Bergen. Det inkluderer testar frå helga som kommunen ikkje har rokke å analysere før no. 36 av dei er nærkontaktar, seks tilfelle er importsmitte og tolv har ukjend smitteveg. Mesteparten er i 20-30-åra. Totalt 1672 personar testa seg i går.

https://www.nrk.no/vestland/koronavirus-i-vestland-1.14940354

En del med ukjent smittevei. Håper ikke dette er en trend for Bergen, og at mye skyldes etterslep fra helga.

[Fnugle]

Morromann skrev (6 minutter siden):

22 innlagte i et land med 5 millioner. Det er veldig veldig lavt. Og 200 er også hpåndterlig for helsevesenet.

Nåja, når det var 200 innlagt i vår så drev jo sykehusene på Østlandet og flyttet på pasienter fordi noen av sykehusene hadde full intensivavdelinger. Og en del planlagte operasjoner ble utsatt. Om 200 er mye eller ikke kommer jo an på om det er jevnt fordelt eller om det er konsentrert rundt et område. I vår var jo mesteparten av de 200 på Østlandet, derav problemene.

[Morromann]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

Og dei tala (både smitta OG innlagde) bør halde fram med å vere det til folk flest får sjansen til å bli fullvaksinerte. Vi er ganske langt frå lockdown med dei tiltaka vi har no, og det er for dumt å sleppe det heilt laust slik at folk blir sjuke når det berre er snakk om veker til alle som ynskjer det er fullvaksinerte.

På Island har 90% fått minst en dose og likevel stenger de ned - på grunn av et høyt antall positive PCR-tester så jeg er ikke optimistisk med tanke på såkalt gjenåpning.

[torbjornen]

Det er dei uvaksinerte 20-30-åringane som driv smitteutviklinga no.

Det hadde vore svært interessant om ein hadde visst om det også er desse som fyller opp sjukehussengene no.

[Morromann]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

Det er dei uvaksinerte 20-30-åringane som driv smitteutviklinga no.

Det hadde vore svært interessant om ein hadde visst om det også er desse som fyller opp sjukehussengene no.

Man vet jo aldri, men det kan jo også være vaksinemotstandere i høy alder og med noe underliggende. Jeg vet ikke om det drives statistikk på slikt, men eldre og folk i risikogrupper som nekter å vaksinere seg og tror på konspirasjonsteorier utsetter seg selv for stor fare - noe vi så tragiske eksempler på etter påske for eksempel på Hadeland.

Endret 27. juli 2021 av Morromann

[torbjornen]

Morromann skrev (5 minutter siden):

På Island har 90% fått minst en dose og likevel stenger de ned - på grunn av et høyt antall positive PCR-tester så jeg er ikke optimistisk med tanke på såkalt gjenåpning.

No er vel ikkje tiltaka på Island nedstenging i ordets rette forstand - eller?

Som du sjølv skreiv for nokre innlegg sidan vil tiltaka vere tidsbegrensa. Ingen vil finne seg i noko anna.

Endret 27. juli 2021 av torbjornen

[Morromann]

torbjornen skrev (Akkurat nå):

No er vel ikkje tiltaka på Island nedstenging i ordets rette forstand - eller?

Det er snakk om frihetsbegrensende og inngripende tiltak. Man behandler dette fortsatt som en akutt krise som krever unntakstilstand-ordninger. Og om smittetallene blir enda høyere blir tiltakene enda hardere. Det er bare juli - hvordan blir høsten?

[torbjornen]

Til hausten vil mange fleire vere vaksinerte. 🙂

[Snikpellik]

torbjornen skrev (34 minutter siden):

Når ein akkurat har hatt det høgaste smittetalet på ein dag sidan 1/6 meiner eg at ein bør avvente litt. Smitten stig, og det er framleis ei god stund til alle er fullvaksinerte. Regjeringa dreiv og letta på tiltaka etter kvart som smittenivået var stigande i fjor haust, og det gjekk ikkje så bra.

Evt. bør ein endre tiltaka slik at dei gjer mindre skade utan at ein mistar kontrollen no når det er så (relativt) kort tid att til alle er vaksinerte.

Smittetallene vil etter all sannsynlighet øke fremover, men spørsmålet om videre gjenåpning eller ei ligger nok mest i om vi ligger i «forkant eller bakkant» av delta-viruset. Det er på en måte et race mellom det og vaksineringen.

Jeg tror Norge snart er i en ganske unik posisjon her sammenlignet med andre land som får mye lavere vaksinedekning, slik Nakstad også er inne på. Jeg ser argumenter for å være litt forsiktig og dempe den videre gjenåpningen litt nå, absolutt, men jeg ser også argumenter for å åpne videre. Fordelen er at vi allerede har det veldig åpent, så litt forsiktighet vil ikke påvirke folks livskvalitet så voldsomt mye hvis det blir til det.

Det jeg ser for meg et at man går videre til trinn 4, men at noen punkter i planen endres litt og tilpasses en annerledes situasjon enn da disse planene ble tegnet opp. 

Endret 27. juli 2021 av Snikpellik

[Snikpellik]

Morromann skrev (16 minutter siden):

Og 200 er også hpåndterlig for helsevesenet.

Dessverre ikke over litt tid, spesielt ikke om det er konsentrert mest til én region. Det har vi sett flust av eksempler på i vinter/vår her i Norge da Sør-Øst var på brinken. Et annet problem er at de innlagte krever såpass mye ressurser at sykehusene ikke kan levere vanlig drift og yte de tjenestene de skal.

[Morromann]

torbjornen skrev (20 timer siden):

Til hausten vil mange fleire vere vaksinerte. 🙂

Ja, det er jeg klar over, men vil man da fortsatt basere politikken på antall positive tilfeller? Vi vet nå at vaksinen virker mot alvorlig sykdom og død, men den virker ikke mot det å teste positivt på en PCR-test, og det er jo nettopp disse testene som man baserer hele smittevernspolitikken på. Vil man da slutte med TISK og daglige oppdateringer på hvor mange som er registrert som smittede? Som sagt så vet vi nå at man kan få corona selv om man er fullvaksinert, men sannsynligvis er det ikke værre enn noe man blir værende hjemme noen dager for, ubehagelig selvsagt, men ikke livstruende og ikke noe man stenger ned samfunnet for. Jeg er ikke redd for en seig forkjølelse, jeg hater selv å være forkjølet, men jeg synes ikke samfunnet bør bygge en mur rundt meg for å forhindre at jeg får det. Jeg kan leve med det en uke i livet. Men lockdown i større eller mindre grad i flere år - det er noe annet.

Nakstad sier det vil bli en fjerde bølge til høsten. Klart det blir det; det er alltid bølger av virus. Men er det snakk om alvorlige bølger som krever forandring av samfunnet?

Endret 28. juli 2021 av Morromann
formuleringer ble misforstått og fører til unødig diskusjon om begrep

[OlavEH]

Morromann skrev (34 minutter siden):

Nakstad er ganske nøktern og rasjonell slik jeg ser det. Han sier ting slik det er og tar alltid forbehold om bedre eller verre scenarier - slik man skal. Så har vi Preben Aavistland da, som fremstår mer som en løs kanon på dekk og snur kappen etter vinden hele tiden og kommer med motstridende fremtidsutsikter fra den ene måneden etter den andre. En måned er at vi må leve med viruset og tiltak i flere år til og litt senere er pandemien over om en måned, grovt forenklet. Bra ikke han er offisiell talsmann for smittevernet.

Jeg tar heller Aavitsland og FHI fremfor Nakstad og Hdir. Synes FHI i jevnt over større grad har klart å ha et helhetsperspektiv under pandemien enn Hdir som har fokusert veldig på antall syke og døde som følge av covid-19 og lite annet enn det. Det var ganske sympomatisk at de gav et av de få høringssvarene på Regjeringens høring om muligheten for å kunne bruke portforbud i vinter. FHI var vel så vidt jeg husker negative. Håper forøvrig at Smittevernloven blir tatt opp til revisjon etter at dette er over og at Hdir mister noen av de fullmaktene de har iht dagens lov.

[OlavEH]

Fnugle skrev (16 minutter siden):

Nåja, når det var 200 innlagt i vår så drev jo sykehusene på Østlandet og flyttet på pasienter fordi noen av sykehusene hadde full intensivavdelinger. Og en del planlagte operasjoner ble utsatt. Om 200 er mye eller ikke kommer jo an på om det er jevnt fordelt eller om det er konsentrert rundt et område. I vår var jo mesteparten av de 200 på Østlandet, derav problemene.

Det mest kritikkverdige under hele pandemien må være at man ikke har klart å øke intensivkapasiteten. Det var vel rundt 300 i mars i fjor, men det ble snakket om at man kunne øke til 1000-1200 eller noe deromkring. I vår kjørte Aftenposten noen artikler om dette, og det viste seg vel at de ikke hadde klart å øke kapasiteten noe som helst. Vi har nærmest en bunnløs pengebinge i Norge, og knapt noen av den har blitt brukt for å iverksette tiltak som kunne holdt samfunnet litt mer åpent. Det er nesten utelukkende blitt brukt penger for å holde samfunnet stengt.

[Morromann]

OlavEH skrev (1 minutt siden):

Det mest kritikkverdige under hele pandemien må være at man ikke har klart å øke intensivkapasiteten. Det var vel rundt 300 i mars i fjor, men det ble snakket om at man kunne øke til 1000-1200 eller noe deromkring. I vår kjørte Aftenposten noen artikler om dette, og det viste seg vel at de ikke hadde klart å øke kapasiteten noe som helst. Vi har nærmest en bunnløs pengebinge i Norge, og knapt noen av den har blitt brukt for å iverksette tiltak som kunne holdt samfunnet litt mer åpent. Det er nesten utelukkende blitt brukt penger for å holde samfunnet stengt.

Det er et grunnleggende viktig helsepolitisk spørsmål som i aller høyeste grad må taes opp når valgkampen kjøres i gang om noen uker.

[OlavEH]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Det er et grunnleggende viktig helsepolitisk spørsmål som i aller høyeste grad må taes opp når valgkampen kjøres i gang om noen uker.

Det bør det. Men det er jo kritikkverdig at dagens regjering ikke prioriterte eller klarte å gjøre noe med dette i løpet av det siste året. Allerede i april/mai i fjor burde det gått ut ordre til FHI, Hdir og helseforetakene om hva de trenger for å kunne øke intensivkapasiteten kraftig i løpet av kort tid, og deretter iverksatt tiltak for å bøte på denne utfordringen. Det ville neppe vært enkelt, men jeg er sikker på at man kunne gjort noe. I stedet for å bare bruke penger på å holde samfunnet stengt.

[Snikpellik]

Når det kommer til sykehus- og intensivkapasitet så er det ikke gjort over natta, flaskehalsen er ikke på utstyr og arealer men på personell. Det tar mange år å utdanne intensivsykepleiere, og dette er det nå viet mange ekstra milliarder til. Problemet er politisk over tid, spesielt at det er og har vært for få utdanningsstillinger.

Vi har veldig god kapasitet til å utvide stort ved behov, men disse sykehusplassene vil bli dårligere på grunn av mangel på best mulig kvalifisert personell til å behandle de koronasyke. Så det er ikke noe man ønsker. Heldigvis måtte vi ikke det i vinter, og sannsynligvis vil vi ikke måtte det gjennom denne pandemien i det hele tatt.

Endret 27. juli 2021 av Snikpellik

[Snikpellik]

Nakstad om utviklingen:

Sitat

– Hva skjer om smitten fortsetter å stige?

– Det er krevende å stanse smitten når den først stiger, det ser vi i mange land i Europa. Vi er avhengige av å kunne beholde denne kontrollen til flere voksne er vaksinert i Norge. Det er først om to måneder de fleste voksne har fått dose to, da vil vi kunne starte en mer normal hverdag, sier Nakstad.

– Hvordan tror du smitten vil utvikle seg fremover?

– Smitten har vært på at stabilt nivå i sommer. Nå ser vi at syvdagerstallene er litt høyere enn den siste tiden, men ikke mye høyere enn for bare noen uker siden. Foreløpig ser det bra ut, men det er en risiko for at det kan endre seg, sier Nakstad.

– Det er et virus som stiller krav til at vi er tidlig på. Det kan spre seg til ganske mange på bare få dager. På laboratoriene hvor coronaprøver undersøkes ser man at de gamle virustypene forsvunnet, men deltavarianten har klart å vokse.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/zr2MK9/espen-nakstad-om-oekende-smittetrend-krevende-aa-stanse-smitten

Endret 27. juli 2021 av Snikpellik