Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Maabren]

2 hours ago, DaniNichi said:

Noen lever jo tydeligvis på frykt planeten der man tror at eneste faren som truer livet er covid.

Vi andre tenker leve litt før man dør og da er tiltak ikke godtatt..Vaksinepass er heller ikke det..

Fleste mennesker ønsker ikke blir kontrollert eller ha noen som holde oppsyn over de få frihetene man har.

Og de aller fleste er ikke redd for covid lenger , man har våknet fra covid dvalen.

 

Vaksinepass er eg imot. Det gir ein falsk trygghet når vi veit at minst 10% av di vaksinerte blir smitta og smitter vidare. Det er såpass høgt tal at man aldri vil bli kvitt corona-viruset. Neste mutasjon kan gi enda større smitte blant vaksinerte og s¨å er karusellen virkelig i gang igjen. Men tiltak som smittekontroll på grensa(karantene-hotel og isolasjon) samt tiltak ved større utbrudd lokalt er nødvendig for å værne alle di som ikkje kan ta vaksine. Det å innføre forskjellsbehandling for di som har teke vaksine og di som ikkje kan ta vaksine er såpass usolidarisk at eg skjemst over egoet til di som fronter denne galskapen.

 

[Maabren]

8 minutes ago, William_S said:

Her et typisk eksempel hvor kun noen få smittede fører til tiltak over en hel region 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/flere-kommuner-i-nordland-og-troms-og-finnmark-innforer-lokale-tiltak-mot-korona-1.15587110

Godt å sjå at di tek smitten på alvor.

[knipsolini]

Maabren skrev (25 minutter siden):

Det å innføre forskjellsbehandling for di som har teke vaksine og di som ikkje kan ta vaksine er såpass usolidarisk at eg skjemst over egoet til di som fronter denne galskapen

Hvor mange er det egentlig som ikke kan ta vaksinen? Sånn jeg ser det er coronapass en grei midlertidig løsning inntil vaksineringen er fullført. I andre land med lav oppslutning kan det bli en mer langvarig løsning og vil forhåpentligvis før til at en del tvilere blir vaksinert. Ser på det som en god løsning for at man skal kunne leve mest mulig normalt og minst mulig stengt, mens pandemien fortsatt pågår. Og at det da ikke er noen som holdes utenfor ved at man kan ta en test. Forøvrig er jeg ikke like dyster for fremtiden og tror vi skal klare oss greit uten allverdens restriksjoner når vaksineringen er fullført. På lengre sikt vil det nok være tilstrekkelig med vaksinekrav for innreise, som det vel allerede er for en del andre smittsomme sykdommer. 

[Kazuo]

William_S skrev (1 time siden):

Her et typisk eksempel hvor kun noen få smittede fører til tiltak over en hel region 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/flere-kommuner-i-nordland-og-troms-og-finnmark-innforer-lokale-tiltak-mot-korona-1.15587110

Man må få slutt på dette.

 

Maabren skrev (53 minutter siden):

Vaksinepass er eg imot. Det gir ein falsk trygghet når vi veit at minst 10% av di vaksinerte blir smitta og smitter vidare. Det er såpass høgt tal at man aldri vil bli kvitt corona-viruset. Neste mutasjon kan gi enda større smitte blant vaksinerte og s¨å er karusellen virkelig i gang igjen. Men tiltak som smittekontroll på grensa(karantene-hotel og isolasjon) samt tiltak ved større utbrudd lokalt er nødvendig for å værne alle di som ikkje kan ta vaksine. Det å innføre forskjellsbehandling for di som har teke vaksine og di som ikkje kan ta vaksine er såpass usolidarisk at eg skjemst over egoet til di som fronter denne galskapen.

 

Jeg er selv vaksinert, men jeg står 100% på for rettighetene til de som ikke ønsker ta vaksine.

[Kazuo]

knipsolini skrev (2 minutter siden):

Hvor mange er det egentlig som ikke kan ta vaksinen? Sånn jeg ser det er coronapass en grei midlertidig løsning inntil vaksineringen er fullført. I andre land med lav oppslutning kan det bli en mer langvarig løsning og vil forhåpentligvis før til at en del tvilere blir vaksinert. Ser på det som en god løsning for at man skal kunne leve mest mulig normalt og minst mulig stengt, mens pandemien fortsatt pågår. Og at det da ikke er noen som holdes utenfor ved at man kan ta en test. Forøvrig er jeg ikke like dyster for fremtiden og tror vi skal klare oss greit uten allverdens restriksjoner når vaksineringen er fullført. På lengre sikt vil det nok være tilstrekkelig med vaksinekrav for innreise, som det vel allerede er for en del andre smittsomme sykdommer. 

Du har fått med deg at dette var bare " midlertidlig" nedover i Europa også sånn typ bare ved flyturer osv osv.

Så blir det sykehus, så blir det for resturanter, så blir det for sport, så blir det noe annet osv osv osv.

Drakonisk samt anti demokratisk er hva de vaksinepass greiene er og det er ikke greit på noe måte.

[Snikpellik]

Bedre å kunne å kunne holde arrangementer åpent med hurtigtesting eller bevis på vaksinering enn å ha svært strenge restriksjoner/ingenting i det hele tatt. Dette gjelder kun større arrangementer og vil ikke vare spesielt lenge her til lands uansett, og som sagt kan man bare ta en pinne i nesa ved inngangen dersom man ikke har tatt vaksine. De nye hurtigtestene er ikke en gang i nærheten av å være ubehagelige heller.

Størsteparten av befolkningen vil ha det, og jeg tror folk ser at det ikke er blitt så betydningsfullt som noen kanskje tenkte det ville bli i starten, ref sånn det er f.eks i Danmark.

Endret 25. juli 2021 av Snikpellik

[Evil-Duck]

Nå som delta er dominant syns jeg hele dette koronapasset er enda mer tullete da en vaksinert like gjerne kan være smittet som en uvaksinert, å da kun teste uvaksinerte blir sådan litt urimelig. For vaksinerte sin del er det jo ikke noe stress siden en mest trolig uansett ikke blir noe særlig syk, men for uvaksinerte blir det jo nærmest høyrisikosport. Enten må en teste alle eller så må en bare åpne for alle uten test, da risikoen med delta i kortene vil være tilnærmet lik. 

[knipsolini]

Evil-Duck skrev (4 minutter siden):

Nå som delta er dominant syns jeg hele dette koronapasset er enda mer tullete da en vaksinert like gjerne kan være smittet som en uvaksinert

Dette var nytt for meg?

Endret 25. juli 2021 av knipsolini

[Evil-Duck]

knipsolini skrev (8 minutter siden):

Dette var nytt for meg?

Med første dose som er når du får tildelt koronasertifikat som er det mesteparten av befolkningen har så er det nåværende estimatet at du er rundt 35% beskyttet mot å bli smittet (og dermed mulighet til å smitte andre). Beskyttelsen mot sykehusinnleggelse er fortsatt veldig høyt, så ingen krise, men beskyttelsen mot å bli smittebærer er veldig lav. 

Endret 25. juli 2021 av Evil-Duck

[knipsolini]

Evil-Duck skrev (10 minutter siden):

Med første dose som er når du får tildelt koronasertifikat som er det mesteparten av befolkningen har så er det nåværende estimatet at du er rundt 35% beskyttet mot å bli smittet (og dermed mulighet til å smitte andre). Beskyttelsen mot sykehusinnleggelse er fortsatt veldig høyt, så ingen krise, men beskyttelsen mot å bli smittebærer er veldig lav. 

Aha... Skjønte ikke at du mente etter én dose. Den kan jeg jo være med på, flere europeiske land endret sine coronapass fra én til to doser etter Delta nettopp fordi én dose visstnok gir så liten beskyttelse mot infeksjon. Men det ville nok vært litt mer vrient i Norge hvor så lav andel er fullvaksinert og det er så langt intervall mellom første og andre dose. Er "enklere" i land hvor man har vaksinert alle som var ivrig på å bli vaksinert og må pushe resten av befolkningen til vaksinering. Apropos, det kan vel fort bli veldig mange flere doser til Norge i august nå som vaksineringen stopper opp i en del EU-land. 

[Subara]

Sitat

I flere europeiske land skyter delta-smitten fart. Assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad er optimistisk for Norges del, men understreker at vi fortsatt er sårbare i to til tre måneder til.

Sitat

...det blir viktig fortsatt å ha kontroll over lokale smitteutbrudd til flere er vaksinert. Hvis vi klarer å beholde kontrollen blir det lettere å leve som normalt og vi unngår en økning i innleggelser blant personer som venter på vaksine, sier Nakstad.

https://www.dagbladet.no/nyheter/full-fart-inn-i-fjerde-bolge/74047962

[torbjornen]

Sundagens smittetal:

Sitat

Det siste døgnet er det registrert 136 nye koronasmittede personer i Norge. Det er 27 flere enn samme dag i forrige uke. De siste sju dagene er det i snitt registrert 204 nye koronasmittede per dag. Fredag var 21 koronapasienter innlagt på sykehus. Det var like mange som dagen før.

 

[torbjornen]

Sitat

Om lag 150.000 dansker er vaksinert med to forskjellige vaksiner. Når vaksinasjonsprogrammet er gjennomført vil alle disse få tilbud om et tredje stikk, bekrefter Sundhedsministeriet overfor DR Nyheder.

– Sundhedsstyrelsen har vurdert at det er helsefaglig best å tilby enda en dose med mRNA-vaksine til personer som har fått første stikk med AstraZeneca-vaksinen og det andre stikket med en mRNA-vaksine, sier de til kanalen.

Flere land krever at man har fått to stikk av den samme vaksinen før man kan reise inn til dem.

Sitat

Rundt 100.000 gravide og ammende i Danmark kan nå få tilbud om koronavaksine, opplyser Sundhedsstyrelsen.

Inntil nå har det ikke vært mulig som følge av manglende dokumentasjon på om dette var trygt. Det har imidlertid vært mulig i spesielle tilfeller.

Etter å ha gjennomgått nylige data og erfaringer fra andre land, gir Sundhedsstyrelsen nå grønt lys for vaksinasjon.

Eg tek med desse sakene frå naboane i sør, sidan dette også er aktuelle dilemma hos oss. Kjelde: Nrk.

Endret 25. juli 2021 av torbjornen

[Kazuo]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Bedre å kunne å kunne holde arrangementer åpent med hurtigtesting eller bevis på vaksinering enn å ha svært strenge restriksjoner/ingenting i det hele tatt. Dette gjelder kun større arrangementer og vil ikke vare spesielt lenge her til lands uansett, og som sagt kan man bare ta en pinne i nesa ved inngangen dersom man ikke har tatt vaksine. De nye hurtigtestene er ikke en gang i nærheten av å være ubehagelige heller.

Størsteparten av befolkningen vil ha det, og jeg tror folk ser at det ikke er blitt så betydningsfullt som noen kanskje tenkte det ville bli i starten, ref sånn det er f.eks i Danmark.

Bedre ha ingen ting!!! Hvorfor skal man ha noe ? Man kan være smitsom som vaksinert også..

Kjenner 2 som testet seg ene før reise og annen for nærkontakt begge vaksinert og begge positive med ca null symptomer.

På tide slutte med galskapen før man ender med drakoniske og totalitære tendenser.

Bare se på Frankrike idag

Sitat

 

FRANKRIKE HAR VEDTATT OMSTRIDT CORONALOV

Den franske nasjonalforsamlingen har vedtatt loven som gjør vaksine obligatorisk for alle helsearbeidere og krever coronapass ved reise og restaurantbesøk.

Tiltakene i loven som ble vedtatt natt til mandag, har ført til storstilte demonstrasjoner og politisk uro i Frankrike.

President Emmanuel Macron og hans regjering sier det er nødvendig på grunn av smitteøkningen for å beskytte sårbare grupper og landets sykehus og for å unngå nye nedstenginger.

Loven krever at alle som jobber i helsesektoren vaksineres innen 15. september ellers risikerer de å bli suspendert. Det innføres også krav om coronapass for å gå på restaurant, reise med tog og fly og på offentlige steder. Kravet gjelder alle voksne, men vil fra 30. september gjelde for alle over 12 år.

(NTB)

 

 

Endret 26. juli 2021 av DaniNichi

[Kazuo]

Evil-Duck skrev (3 timer siden):

Nå som delta er dominant syns jeg hele dette koronapasset er enda mer tullete da en vaksinert like gjerne kan være smittet som en uvaksinert, å da kun teste uvaksinerte blir sådan litt urimelig. For vaksinerte sin del er det jo ikke noe stress siden en mest trolig uansett ikke blir noe særlig syk, men for uvaksinerte blir det jo nærmest høyrisikosport. Enten må en teste alle eller så må en bare åpne for alle uten test, da risikoen med delta i kortene vil være tilnærmet lik. 

Tullete er et pent ord for det, heller totalt ubrukelig.

knipsolini skrev (2 timer siden):

Aha... Skjønte ikke at du mente etter én dose. Den kan jeg jo være med på, flere europeiske land endret sine coronapass fra én til to doser etter Delta nettopp fordi én dose visstnok gir så liten beskyttelse mot infeksjon. Men det ville nok vært litt mer vrient i Norge hvor så lav andel er fullvaksinert og det er så langt intervall mellom første og andre dose. Er "enklere" i land hvor man har vaksinert alle som var ivrig på å bli vaksinert og må pushe resten av befolkningen til vaksinering. Apropos, det kan vel fort bli veldig mange flere doser til Norge i august nå som vaksineringen stopper opp i en del EU-land. 

Kan ikke reise med 1 dose til de fleste steder og de fleste steder er røde.

I tillegg som du skriver må vi vente en liten evighet på dose 2 i Norge.

Er personlig så lei sitte her i Norge at jeg snart flyr på veggen.

[Snikpellik]

DaniNichi skrev (5 timer siden):

Bedre ha ingen ting!!! Hvorfor skal man ha noe ? 

Det vet du jo.

Endret 26. juli 2021 av Snikpellik

[Theo343]

And so the madness begins...
https://www.digi.no/artikler/apple-ansatte-kjemper-for-a-beholde-hjemmekontor/512079

Hos oss er det stor motstand mot hjemmekontor fra ledelsen. Det var heftig debatt før ferien. Ledelsen snakker om at de vil se på det men alle forstår at de er steilt i mot dette og presterte å kalle det "lite bærekraftig" uten at det ble forklart hva de mente med det i siste fellesmøtet før ferien.

Det jeg har forstått er at en del mellomledere (som ønsker å være på kontoret og vil ha de ansatte der) har trumfet igjennom dette ved å forklare at de siste 8 måneder en sjelden gang har måttet utføre noen fysiske småting som å ta i mot en pakke, bytte en kabel, sjekke et møterom osv. Ting som i utgangspunktet er alles oppgave og som det er naturlig at de som ønsker å være på kontoret, utfører.

Med slike tullete og oppblåste argumenter velter de hele hjemmekontor for alle.

Jeg og mange andre har vært vesentlig mer effektive på hjemmekontor fordi vi blir mindre forstyrret og ikke har samme støyende åpent kontor. Samt at vi i tillegg får bedre tid til trening som er viktig for helse, sykefravær og effektivitet på jobb, da vi sparer opptil 2 timer reisetid per dag. Dette har også medført vesentlig mindre stressbelastning for mange og som følge mindre sykefravær relatert til arbeid.

Denne bakstreverske holdningen som tydeligvis min bedrift ikke er alene om gjør at jeg vurderer om jobb i Oslo ikke er en fremtid lenger. Spesielt kombinert med MDG sin elbil "blooper" via ungdomspartiet.

At bedrifter i Oslo som har titusenvis av valfartende arbeidstakere i kontorstillinger ikke ser samfunnsnytten av hjemmekontor sjokkerer meg litt. Men dessverre ikke overaskende med mange av dagens ledere.

EDIT:
De bruker også planlagte kirurgiske inngrep ol. medisinsk behandling som statistikk for å vise at de mener at sykefraværet gikk opp mens vi hadde hjemmekontor.

Disse kirurgiske inngrepene ville skjedd uavhengig av hjemmekontor. Det hjemmekontor førte til var at disse likevel fikk jobbet noe de ikke nevner. En annen årsak at det ble fler av disse i denne perioden var at mange purret på sykehusene for å få dette utført mens de hadde hjemmekontor.

Jeg undres over hvorfor det er greit at ledere alltid skal styre ting etter eget behov og preferanser. Vi mangler ekte og gode ledere i dag.

EDIT2:
På en annen side kan jeg forstå at ledere ønsker dette. De er vant til å ha folk fysisk tilstede og føler kanskje det da er enklere å "ta tak i de" når de ønsker, forstyrre når de ønsker, avbryte når de ønsker, delegere når de ønsker, rope navn fra cellekontor sitt, avbryte alle for sosial prat når de ønsker osv. 

Men dette er ikke god lederkultur. Kanskje dette skiftet må til for at ledere skal lære seg god ledelse igjen.

Alt dette fungerer også fint på Teams og telefon. Og de samme lederne som ofte sier "bare ta en telefon da" virker å synes det nå er tungvidt.

Endret 26. juli 2021 av Theo343

[Snikpellik]

Er man en moderne og fremsynt bedrift vil man ha sett i det minste deler av verdien av hjemmekontor og mulighet for å kunne gi slik fleksibilitet for sine ansatte for mange år siden, lenge før pandemien. Jeg forstår at ikke alle kan eller bør være på hjemmekontor, personlig foretrekker jeg å sitte i åpent landskap, men det bør i større grad kunne legges opp til valgmuligheter tenker jeg nå. Bedrifter bør i løpet av denne ganske lange perioden under korona ha kartlagt fordeler og ulemper.

Men hva mener du MDG sitt ungdomsparti (et utsagn fra Grønn Ungdom?) har med valget ditt å gjøre om å ikke jobbe i Oslo?

Endret 26. juli 2021 av Snikpellik

[Morromann]

Maabren skrev (11 timer siden):

Vaksinepass er eg imot. Det gir ein falsk trygghet når vi veit at minst 10% av di vaksinerte blir smitta og smitter vidare. Det er såpass høgt tal at man aldri vil bli kvitt corona-viruset. Neste mutasjon kan gi enda større smitte blant vaksinerte og s¨å er karusellen virkelig i gang igjen. Men tiltak som smittekontroll på grensa(karantene-hotel og isolasjon) samt tiltak ved større utbrudd lokalt er nødvendig for å værne alle di som ikkje kan ta vaksine. Det å innføre forskjellsbehandling for di som har teke vaksine og di som ikkje kan ta vaksine er såpass usolidarisk at eg skjemst over egoet til di som fronter denne galskapen.

 

Men vi kan ikke opprettholde slike tiltak for alltid. Det er ikke bærekraftig og økonomien vår er ikke innrettet etter en covid-19-verden. Vi må begynne å lære oss å leve med viruset og den tiden er nå. Vi må ha i minnet at tiltakene som ble innført i mars 2020 og som i størrre og mindre grad lever med oss ennå, ble vedtatt på et tidspunkt da man fryktet at mellom 3 og 10% av de smittede kunne dø, noe som vi nå(heldigvis)vet slett ikke er tilfelle. Hadde man i mars 2020 visst hvor lite dødelig covid-19 faktisk er, for ikke å snakke om hvor mye mindre dødelig det er med vaksinene, som riktignok ikke er så gode som vi håpet på hadde man aldri innført noen av disse tiltakene i det hele tatt, kanskje bortsett fra å plassere håndsprit på offentlige plasser men kun det.

Men tiltakene man innførte i mars 2020 og enda før det i Kina har satt presedens. Vi befinner oss fortsatt i en unntakstilstand som aldri har tatt slutt og som vi fortsatt ikke ser noen ende på. Vi har ikke slike tiltak mot andre virus som er like eller kanskje enda mer dødelig, men fordi det er covid-19 opprettholdes det. Selv når det muterer til mildere varianter, og Delta er åpenbart mildere, bare mer smittsomt.

Ja, mange politikere sier vi må lære oss å leve med viruset men så er det det med "si det, tenke det, ønske det også men gjøre det". Nei, det steget våger de ikke å ta.

Som sagt: vi ville aldri innført unntakstilstand mot covid-19 om vi i mars 2020 hadde visst det vi nå vet om døedelighet.

Jeg er forøvrig enig i at vaksinepass kun er en falsk trygghets-greie og bør i sin helhet skrotes. Ihvertfall når man ikke en gang vil skille mellom vaksinerte og uvaksinerte når man innfører nedstenginger basert på høye antall positive PCR-tester i et dirstrikt og kun det. Det er tydeligvis greit å gjøre forskjell basert på et vaksinepass men ikke en test? Blir feil og litt dobbeltmoralsk. Jeg har en mistanke om at flere land, kanskje også Norge vil skrote vaksinepasset fordi det fremstår som mer og mer meningsløst. Ihvertfall om man insisiterer på å opprettholde den rådende lockdown-politikken som baserer seg på massetesting av både vaksinerte og uvaksinerte og som det aldri settes noen sluttdato for.

Endret 26. juli 2021 av Morromann

[Theo343]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Er man en moderne og fremsynt bedrift vil man ha sett i det minste deler av verdien av hjemmekontor og mulighet for å kunne gi slik fleksibilitet for sine ansatte for mange år siden, lenge før pandemien. Jeg forstår at ikke alle kan eller bør være på hjemmekontor, personlig foretrekker jeg å sitte i åpent landskap, men det bør i større grad kunne legges opp til valgmuligheter tenker jeg nå.

Merkelig nok har jeg opplevd stor motstand mot hjemmekontor på de siste 3 arbeidsplassene jeg har hatt og alle har vært i Oslo. Både fra ledere og selv såpass unge mennesker ned i 30 årene som har "hovedansvarlig" roller.

Som regel har man kun fått hjemmekontor når man er syk men at de likevel ønsker at oppgaver skal bli utført.

Den store feilen er at mange tenker dette som en sort/hvitt greie. Det bør jo være opplagt at man bør kunne gjøre dette til en individuell sak og ei heller at det skal være et privilegium bare enkelte får som valg.

Quote

Men hva mener du MDG sitt ungdomsparti (et utsagn fra Grønn Ungdom?) har med valget ditt å gjøre om å ikke jobbe i Oslo?

Om vinteren er jeg avhengig av å kunne kjøre bil til jobb. Om sommeren kan jeg sykle for da å kombinere tidsbruken med trening/fysisk aktivitet.

EDIT:
Personlig er jeg tilhenger at "WeWork" type prinsipper hvor man leier et antall plasser i et kontorbygg og at folk booker når de trenger en fysisk plass eller møterom på kontoret.

Endret 26. juli 2021 av Theo343