Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[toreae]

Benbjo skrev (59 minutter siden):

Stort utbrudd der de aller fleste var vaksinerte:

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=69390

Vi går en spennende høst i møte 

 

Ja. Et av spørsmål er om vi skal vaksinere barn. Barn er stor del av befolkningen, og kan være det som mangler for å få god nok kontroll. Min gjetning er at vi vaksinere alle fra 12-15år og oppover. Kanskje blir det fast for disse også. Med booster til voksne?

[Skjelvgråt]

1 hour ago, William_S said:

Dagbladet altså gir mat til antivaxxere 

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=

Uheldig at du får debatten til å handle om forskningsinteressert, eller sprø Anti-vaxer. Folk er ikke anti vax bare fordi dem er skeptisk til en eksperimental vaksine som er unødvendig for de fleste. 

[basillen]

Benbjo skrev (1 time siden):

Stort utbrudd der de aller fleste var vaksinerte:

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=69390

Vi går en spennende høst i møte 

Tall fra Israel og UK viser vel nå ganske tydelig at vaksinene nok dessverre har relativt begrenset effekt i henhold til å forhindre smittespredning. I hvert fall gjelder dette Deltavarianten.

Når det er sagt håper jeg likevel at så mange som mulig tar vaksinen da den åpenbart er svært effektiv i henhold til å beskytte mot alvorlig sykdom og dødsfall. Dette er tross alt det desidert viktigste slik at press på helsevesenet blir ekstremt usannsynlig. På den annen side viser dette nok en gang at det å få til en utopisk Zero Covid-verden hvor smitte ikke eksisterer er komplett håpløst. Så hvis vi fortsetter med å være ekstremt opphengt i "smitte" selv når risikoen for alvorlig sykdom og død er betraktelig redusert så vil dette aldri ta slutt. Island, som nå har vaksinert rundt 90% av befolkningen over 16 år med minst én dose, innfører nå restriksjoner igjen grunnet en økning i smitte. Dette til tross for at kun 1(!) person, i følge worldometer, har dødd av viruset på Island i hele 2021. Det er faktisk ekstremt deprimerende og bekymringsfullt å registrere at Island holder på slik da dette viser at målpostene for hva som skal til for at folk tør å leve normalt igjen har flyttet seg noe helt hinsides i forhold til hvor de faktisk bør stå.

[nirolo]

toreae skrev (7 minutter siden):

Ja. Et av spørsmål er om vi skal vaksinere barn. Barn er stor del av befolkningen, og kan være det som mangler for å få god nok kontroll. Min gjetning er at vi vaksinere alle fra 12-15år og oppover.

Jeg tror også vi ender der. Antagelig går vi nedover i aldersgruppene når alle over 18 er fullvaksinert.

[Morromann]

basillen skrev (3 minutter siden):

Tall fra Israel og UK viser vel nå ganske tydelig at vaksinene nok dessverre har relativt begrenset effekt i henhold til å forhindre smittespredning. I hvert fall gjelder dette Deltavarianten.

Når det er sagt håper jeg likevel at så mange som mulig tar vaksinen da den åpenbart er svært effektiv i henhold til å beskytte mot alvorlig sykdom og dødsfall. Dette er tross alt det desidert viktigste slik at press på helsevesenet blir ekstremt usannsynlig. På den annen side viser dette nok en gang at det å få til en utopisk Zero Covid-verden hvor smitte ikke eksisterer er komplett håpløst. Så hvis vi fortsetter med å være ekstremt opphengt i "smitte" selv når risikoen for alvorlig sykdom og død er betraktelig redusert så vil dette aldri ta slutt. Island, som nå har vaksinert rundt 90% av befolkningen over 16 år med minst én dose, innfører nå restriksjoner igjen grunnet en økning i smitte. Dette til tross for at kun 1(!) person, i følge worldometer, har dødd av viruset på Island i hele 2021. Det er faktisk ekstremt deprimerende og bekymringsfullt å registrere at Island holder på slik da dette viser at målpostene for hva som skal til for at folk tør å leve normalt igjen har flyttet seg noe helt hinsides i forhold til hvor de faktisk bør stå.

Det er slett ikke bra at de repetitivt gjeninnfører lockdowns utelukkende basert på et høyt antall positiver PCR-tester, selv på fullvaksinerte. Det betyr da at verden befinner seg i et evigvarende "hamseterhjul" hvor hele samfunnsmaskineriet og politikken baserer seg på antallet som tester positivt for covid på en PCR-test og slikt kan man ikke ha det. Nå etterlyser jeg politisk vilje og mot til å si at dette må ta slutt for det vil ikke ta slutt så lenge dette er den offisielle linjen. Ikke i år og heller ikke neste år eller senere.

[Benbjo]

21 minutes ago, basillen said:

Tall fra Israel og UK viser vel nå ganske tydelig at vaksinene nok dessverre har relativt begrenset effekt i henhold til å forhindre smittespredning. I hvert fall gjelder dette Deltavarianten.

Når det er sagt håper jeg likevel at så mange som mulig tar vaksinen da den åpenbart er svært effektiv i henhold til å beskytte mot alvorlig sykdom og dødsfall. Dette er tross alt det desidert viktigste slik at press på helsevesenet blir ekstremt usannsynlig. På den annen side viser dette nok en gang at det å få til en utopisk Zero Covid-verden hvor smitte ikke eksisterer er komplett håpløst. Så hvis vi fortsetter med å være ekstremt opphengt i "smitte" selv når risikoen for alvorlig sykdom og død er betraktelig redusert så vil dette aldri ta slutt. Island, som nå har vaksinert rundt 90% av befolkningen over 16 år med minst én dose, innfører nå restriksjoner igjen grunnet en økning i smitte. Dette til tross for at kun 1(!) person, i følge worldometer, har dødd av viruset på Island i hele 2021. Det er faktisk ekstremt deprimerende og bekymringsfullt å registrere at Island holder på slik da dette viser at målpostene for hva som skal til for at folk tør å leve normalt igjen har flyttet seg noe helt hinsides i forhold til hvor de faktisk bør stå.

Jeg vaksinerte meg hovedsakelig for å redusere sjansen for long covid. Ettersom vaksinene tilsynelatende ikke beskytter godt mot infeksjon lenger så var jo det ikke særlig vits. 

Nesten 0 sjanse å havne på sykehus nå da, så det er jo fint 

Endret 24. juli 2021 av Benbjo

[FiveInline]

Benbjo skrev (2 minutter siden):

Jeg vaksinerte meg hovedsakelig for å redusere sjansen for long covid. Ettersom vaksinene tilsynelatende ikke beskytter godt mot infeksjon lenger så var jo det ikke særlig vits. 

Nesten 0 sjanse å havne på sykehus nå da, så det er jo fint 

Dommedagen er avlyst for 42ende gang.

[basillen]

Morromann skrev (21 minutter siden):

Det er slett ikke bra at de repetitivt gjeninnfører lockdowns utelukkende basert på et høyt antall positiver PCR-tester, selv på fullvaksinerte. Det betyr da at verden befinner seg i et evigvarende "hamseterhjul" hvor hele samfunnsmaskineriet og politikken baserer seg på antallet som tester positivt for covid på en PCR-test og slikt kan man ikke ha det. Nå etterlyser jeg politisk vilje og mot til å si at dette må ta slutt for det vil ikke ta slutt så lenge dette er den offisielle linjen. Ikke i år og heller ikke neste år eller senere.

Spot on.

[Skjelvgråt]

19 minutes ago, Morromann said:

Det er slett ikke bra at de repetitivt gjeninnfører lockdowns utelukkende basert på et høyt antall positiver PCR-tester, selv på fullvaksinerte. Det betyr da at verden befinner seg i et evigvarende "hamseterhjul" hvor hele samfunnsmaskineriet og politikken baserer seg på antallet som tester positivt for covid på en PCR-test og slikt kan man ikke ha det. Nå etterlyser jeg politisk vilje og mot til å si at dette må ta slutt for det vil ikke ta slutt så lenge dette er den offisielle linjen. Ikke i år og heller ikke neste år eller senere.

Nå skal jo CDC fjerne PCR testen. 

https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html

Så da er det vel ikke en effektiv test? 

[basillen]

Benbjo skrev (7 minutter siden):

Jeg vaksinerte meg hovedsakelig for å redusere sjansen for long covid. Ettersom vaksinene tilsynelatende ikke beskytter godt mot infeksjon lenger så var jo det ikke særlig vits. 

Nesten 0 sjanse å havne på sykehus nå da, så det er jo fint 

Vaksinene beskytter jo ganske godt mot alvorlig sykdomsforløp, så da er det jo nærliggende å tro at man som fullvaksinert også har vesentlig lavere sannsynlighet for å få long covid også. Long covid har jo vært mer utbredt blant dem som har vært innlagt på sykehus enn de som ikke har vært det. 

Endret 24. juli 2021 av basillen

[Skjelvgråt]

2 minutes ago, basillen said:

Vaksinene beskytter jo ganske godt mot alvorlig sykdomsforløp, så da er det jo nærliggende å tro at man som fullvaksinert også har vesentlig lavere sannsynlighet for å få long covid også. Long covid har jo vært mer utbredt blant dem som har vært innlagt på sykehus enn de som ikke har vært det. 

Stemmer det. Long covid er ikke en greie blant de fleste.

[xRun]

Morromann skrev (30 minutter siden):

Nå etterlyser jeg politisk vilje og mot til å si at dette må ta slutt for det vil ikke ta slutt så lenge dette er den offisielle linjen.

Helt enig, men vaksineringen er ikke helt der enda. Dette har vi vært inne på før.

Ingen land i verden har nådd 80% på første dose, de aller fleste har ikke passert 70% på første dose, og kun 2 land har foreløpig nådd 70% på andre dose. Det var også en tidligere her som snakket om at når alle har fått tilbud er det på tide, men "tilbud" er ikke "vaksinert".

Samtidig registrerer jeg at det faktisk er noen som har vist politisk vilje og mot til å si at dette må ta slutt, men det er lett å si når en sitter i oposisjon uten beslutningsmakt. Det kommer, men vi er fortsatt, som nevnt av flere så mange ganger ila. sommeren, ikke der enda.

Endret 24. juli 2021 av xRun

[Benbjo]

10 minutes ago, basillen said:

Vaksinene beskytter jo ganske godt mot alvorlig sykdomsforløp, så da er det jo nærliggende å tro at man som fullvaksinert også har vesentlig lavere sannsynlighet for å få long covid også. Long covid har jo vært mer utbredt blant dem som har vært innlagt på sykehus enn de som ikke har vært det. 

Dette stemmer ikke. Long covid er vanlig også blant mild og asymptomatisk akutt fase. 

Leste for en stund siden at FHI regner med at rundt 1/5 får long covid 

[Skjelvgråt]

8 minutes ago, Benbjo said:

Dette stemmer ikke. Long covid er vanlig også blant mild og asymptomatisk akutt fase. 

Leste for en stund siden at FHI regner med at rundt 1/5 får long covid 

Hvorfor har så mange ikke det da? Og det er uansett irrelevant. Det at noen føler seg sliten og slike ting er ikke særlig interessant. Long covid er jo nye målposten til tiltaksfanatikere. 

[basillen]

Benbjo skrev (13 minutter siden):

Dette stemmer ikke. Long covid er vanlig også blant mild og asymptomatisk akutt fase. 

Leste for en stund siden at FHI regner med at rundt 1/5 får long covid 

Her er en relativt ny rapport fra FHI angående senvirkninger. Sitat fra rapporten:

"Funnene tilsier at de aller fleste ikke trenger å frykte senvirkninger dersom man får covid-19 og ikke blir innlagt på sykehus med sykdommen."

Selvsagt bør man dog anerkjente at long covid er et reelt problem som potensielt kan være belastende for mange. Men jeg synes også dette med long covid har blitt noe myteomspunnet som om det er noe helt nytt. Faktum er imidlertid at plager som vedvarer i uker og/eller måneder etter kraftige luftveisinfeksjoner er relativt vanlig. De aller fleste kommer til å oppleve dette et par ganger i løpet av livet. Selv hadde jeg for eksempel en grusom brystforkjølelse i 2014 som medførte at jeg hostet nesten kontinuerlig i seks måneder samtidig som jeg følte at energinivået var lavt. Men det gikk over til slutt. 

 

[basillen]

xRun skrev (22 minutter siden):

Helt enig, men vaksineringen er ikke helt der enda. Dette har vi vært inne på før.

Ingen land i verden har nådd 80% på første dose, de aller fleste har ikke passert 70% på første dose, og kun 2 land har foreløpig nådd 70% på andre dose. Det var også en tidligere her som snakket om at når alle har fått tilbud er det på tide, men "tilbud" er ikke "vaksinert".

Samtidig registrerer jeg at det faktisk er noen som har vist politisk vilje og mot til å si at dette må ta slutt, men det er lett å si når en sitter i oposisjon uten beslutningsmakt. Det kommer, men vi er fortsatt, som nevnt av flere så mange ganger ila. sommeren, ikke der enda.

Det er likevel på sin plass å stille spørsmålet om det er riktig å belaste befolkningen med tiltak og restriksjoner egentlig kun myntet på ekstreme krisesituasjoner som krig når trusselen fra Covid-19 er så til de grader redusert. Vi er veldig snart der nå at omtrent de eneste som ikke har fått tilbud om dose to er folk som faktisk har større sjanse for alvorlig sykdomsforløp og død av influensa enn av Covid-19.

[xRun]

basillen skrev (Akkurat nå):

Vi er veldig snart der

Ja. Veldig snart. Helt enig. Men når det argumenteres av enkelte flere ganger om at vi er der nå, så blir det litt i overkant optimistisk. Som nevnt tidligere i tråden så er det forståelig at lengselen etter en 100% normal hverdag nok er stor hos de fleste, men det aner meg at enkelte er på vei inn i en form for vaksinesnobberi, hvor noen blant oss som er fullvaksinert ikke lenger bryr seg om at de fleste andre ikke er det.

[basillen]

xRun skrev (5 minutter siden):

hvor noen blant oss som er fullvaksinert ikke lenger bryr seg om at de fleste andre ikke er det.

Jeg er ikke fullvaksinert.

[xRun]

basillen skrev (4 minutter siden):

Jeg er ikke fullvaksinert.

Jeg er, men det var ikke poenget. Ca. 1/3 av oss er, de fleste er fortsatt ikke.

Endret 24. juli 2021 av xRun

[Morromann]

xRun skrev (1 time siden):

Helt enig, men vaksineringen er ikke helt der enda. Dette har vi vært inne på før.

Ingen land i verden har nådd 80% på første dose

På Island har 90% av befolkningen fått første dose og likevl - lockdown. Jeg ser desverre ingen utsikter til at Norge vil føre en annen kurs i en lignende situasjon. Vaksinen virker mot alvorlig sykdom og død men den er ikke spesielt effektiv mot positive PCR-tester. Og så lenge den ikke er det og antallet positive tester styrer politikken er vi fastlåst i denne situasjonen i lang tid fremover.