Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[torbjornen]

Budeia skrev (7 timer siden):

Det er også litt ustabilt når det gjelder meldinger om effektivitet overfor delta. Siden de produserer booster-doser kan ikke dose 2 være kjempeeffektiv, men så blir det gjengitt undersøkelser som viser at vaksinen er bedre mot delta enn antatt. 

I tillegg til at ein ikkje har nok kunnskap kan det jo vere slik at vaksineprodusentane ser at det er pengar å tene på å tilby folk i rike land ein tredje dose.

Men uansett vil jo immuniteten gå ned etter ei viss tid. Det er vel ikkje usannsynleg at folk i risikogruppene i den nærmaste framtida vil bli anbefalt å ta årleg koronavaksine i tillegg til den vanlege influensavaksina og pneumokokkvaksine no og då.

[torbjornen]

Dispatcher skrev (6 timer siden):

Mens hun i kronikker i ettertid har ombestemt seg og hele tiden referert til "steng helt ned, som i mars 2020", det ble plutselig de perfekte drømmetiltakene.

No veit ikkje eg kven ho er eller kva ho står for, men ein har jo sett at Australia og New Zealand har hatt suksess med stengte grenser og full nedstenging ved utbrot, og at dei dermed har kunna leve heilt normalt og utan andre tiltak det meste av tida, i motsetnad til den "seigpiningsstrategien" som ein har satsa på her heime.

[Skjelvgråt]

4 minutes ago, torbjornen said:

I tillegg til at ein ikkje har nok kunnskap kan det jo vere slik at vaksineprodusentane ser at det er pengar å tene på å tilby folk i rike land ein tredje dose.

Men uansett vil jo immuniteten gå ned etter ei viss tid. Det er vel ikkje usannsynleg at folk i risikogruppene i den nærmaste framtida vil bli anbefalt å ta årleg koronavaksine i tillegg til den vanlege influensavaksina og pneumokokkvaksine no og då.

Resten må vel også ta vaksinene da for å beskytte de som ikke kan ta ytterlige doser? 

[Kazuo]

 

Simen1 skrev (9 timer siden):

Gunhild Nyborg - mest kjent for å bli utsatt for karakterdrap av Fredrik Solvang da hun helt korrekt sitater FHI sine estimater for worst case scenario i tilfelle ingenting bremser viruset, og basert på kjente dødsrater fra de mest troverdige kildene og største statistiske materialet vi kjente på det tidspunktet: Nord-Italia.

 

Simen1 skrev (9 timer siden):

Nei, hun er mest kjent for at hun 17.3.2020 sa at i verste fall kunne 150 000 nordmenn dø av Korona, dersom italienske dødsfall kunne legges til grunn i Norge og halve befolkninga ble smittet av korona. Tall som kom fra det på det tidspunktet største statistiske grunnlaget utenfor Kina: en case fatility ratio på 5,5% i Nord-Italia. Gunhild Nyborg hadde helt rett. Tallene og forutsetningen var det beste vi hadde tilgjengelig på det tidspunktet og worst case scenario var på det tidspunktet nøyaktig som hun beskrev det.

Etterpåklokskaps-rytterne kan ta seg en bolle. Hun hadde hverken tidsmaskin eller bedre tall tilgjengelig på det tidspunktet eller sagt noe om effektene av smitteverntiltak. Dette var et worst case scenario der smitten spres tilnærmet uhindret.

 

Snikpellik skrev (8 timer siden):

Hun hadde faktisk helt rett i mye ja, og på noen ting har ettertiden vist at enkelte ting ble verre enn hun trodde. Men hun har også tatt feil om en hel del ting spesielt i ettertid. Det virker som hun drives noe av sensasjonsjag iblant.

Nei hun burde faktisk ikke få noe særlig spalte plass, kun lest tull fra den dama.

Hun sprer jo bare usikkerhet og frykt blant folk ofte utifra veldig dårlig forskning, noe også flere andre her inne burde ta seg selv i nakken for å gjøre til stadighet.

 

Endret 21. juli 2021 av DaniNichi

[Dispatcher]

torbjornen skrev (4 minutter siden):

No veit ikkje eg kven ho er eller kva ho står for, men ein har jo sett at Australia og New Zealand har hatt suksess med stengte grenser og full nedstenging ved utbrot, og at dei dermed har kunna leve heilt normalt og utan andre tiltak det meste av tida, i motsetnad til den "seigpiningsstrategien" som ein har satsa på her heime.

Dette er en veldig forenklet beskrivelse av hvordan det har vært og er i disse landene. Det har langt fra vært så rosenrødt og fortvilelsen og panikken sprer seg mer og mer der, siden de begynner å innse at de har valgt helt feil og ikke helt aner hvordan de skal komme seg ut fra der de er nå.

[Snikpellik]

DaniNichi skrev (Akkurat nå):

 

 

 

Nei hun burde faktisk ikke få noe særlig spalte plass, kun lest tull fra den dama.

Hun sprer jo bare usikkerhet og frykt blant folk ofte utifra veldig dårlig forskning, noe også flere andre her inne burde ta seg selv i nakken for å gjøre til stadighet.

Er enig i hvordan hun har blitt, som du ser jeg beskriver som sensasjonsjag, men vi ser i ettertid at hun hadde helt rett i mye av det hun sa på NRK, og som hun ble kraftig kritisert for på den tiden. Deler av hva hun sa endte til og med å bli verre, eller kunne blitt langt verre dersom vi ikke hadde gjort grep. Solvang var heller ikke helt etterrettelig i den debatten.

[torbjornen]

Budeia skrev (1 time siden):

Du tenker litt koffert her nå, etter neste dose (neste dose 4X2 ganger), vil simkortet legge seg pent på plass bak øret. 

Det blir vel som etter Tsjernobyl, at sauene vart så radioaktive at ein kunne høyre lyden av P2.

[Budeia]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

Det blir vel som etter Tsjernobyl, at sauene vart så radioaktive at ein kunne høyre lyden av P2.

Haha, den hadde eg ikkje høyrt fyrr

 

Quakecry skrev (11 minutter siden):

Resten må vel også ta vaksinene da for å beskytte de som ikke kan ta ytterlige doser? 

Eit meisterverk frå Big Pharma dette, hvis dei no får lagt tvang på influensavaksinar og pneumokokkvaksinar kvart bidige år. 

[torbjornen]

Dispatcher skrev (7 minutter siden):

Dette er en veldig forenklet beskrivelse av hvordan det har vært og er i disse landene. Det har langt fra vært så rosenrødt og fortvilelsen og panikken sprer seg mer og mer der, siden de begynner å innse at de har valgt helt feil og ikke helt aner hvordan de skal komme seg ut fra der de er nå.

Kan du utdjupe dette litt?

[BigWhale]

24 minutes ago, torbjornen said:

Kan du utdjupe dette litt?

Ikke 'Dispatcher', men har du ikke fulgt med i media på hvordan ting gjøres i Australia? Vi snakker om et land som:

- Har nektet sine borgere i utlandet å se familie i hjemlandet i 1.5 år nå.

- Stenger ned byer og delstater på sekundet hvis så mye som ett smittetilfelle blir funnet.

- Sier at god vaksinedekning 'ikke er noen garanti' for at grensene vil åpnes igjen i framtiden.

- Speaking of god vaksinedekning; de er langt bak de fleste land her og når neppe noen som ligner flokkimmunitet før 2022.

- Truer med å utstøte byer/regioner som ikke klarer å slå ned smitte til null tilfeller, jamfør Sydney nylig:

---

"After a top New South Wales health official suggested it might be impossible to bring the outbreak under control, regional leaders threatened to cut Sydney off from the rest of the country.

The premier of Western Australia vowed to indefinitely extend a ban on travellers from the city and surrounding New South Wales "if they don't get it under control".

"I think that's a statement of the bleeding obvious," Mark McGowan said.

---

Smak litt på det. De truer altså med å stenge folk fra Sydney-området ute fra å reise andre steder i Australia hvis de ikke lykkes med å få utbruddet ned til null smittede. I tillegg påstår denne personen at det bør være "helt åpenbart" at det blir resultatet hvis så ikke skjer.

I tillegg kom helseministeren i New South Wales (mest folkerike delstat i Australia) nylig med den geniale oppfordringen om å ikke slå av en samtale med en bekjent hvis du treffer de på matbutikken, selv om begge bruker maske. Smittefaren var altfor stor, må vite. Normal menneskelig interaksjon er altså frabedt, man kan få Covid tross alt. Og det trumfer jo som kjent alt i verden...

Og husk at matbutikken er den eneste plassen de får lov til å gå nå, resten er nedstengt. Faktisk har du ikke lov til å gå lengre enn maks 10 km unna hjemmet ditt, hvis du feks vil gå ut og trene. Politiet kan når som helst komme og sjekke at dette etterfølges, og det vanker nok både bot og det som verre er hvis en har beveget seg for langt. For Australia er det jo nemlig opplagt at du nå har SPREDD SMITTE i en ny bydel.

Å påstå at Australia og New Zealand sin strategi har vært vellykket, kommer vel an på om en liker totalitære regimer og å bli fortalt hva en skal gjøre til en hver tid. Men hvis dette høres fristende ut, så kan du sikkert aller nådigst få lov til å dra på ferie dit om 5-6 år. Eller kanskje til OL i 2032.. får se om de tør å slippe inn folk fra utlandet innen den tid.

Endret 21. juli 2021 av BigWhale

[Fibonacci]

Australia har byttet all sin frihet mot trygghet.

Det er skremmende.

[Evil-Duck]

Dette er en tråd for å diskutere Koronaviruset i norge, ikke i Australia, New Zeland eller et hvilken som helst annet land som ikke er Norge.

Dette er tråden for å diskutere koronaviruset i den øvrige verden. 

Modereringen skal ikke kommenteres i tråden.

[torbjornen]

No er det jo slik at dersom ein skal kunne diskutere koronahandteringa i Norge må ein etter mi meining kunne samanlikne litt med korleis det blir gjort andre stader. Takk til @BigWhaleBigWhale for informativt svar på spørsmålet mitt.

---

Gårsdagens smittetal (Nrk):

Sitat

Det siste døgnet er det registrert 189 koronasmittede i Norge. Det er 18 flere enn samme dag i forrige uke. De siste sju dagene er det i snitt registrert 178 koronasmittede per dag. Onsdag var 24 koronapasienter innlagt på sykehus. Det var like mange som dagen før.

I tillegg skal vaksinedose nr. 5 000 000 vere sett i Norge onsdag.

Endret 21. juli 2021 av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

går kl. 19.00

av NTB

Löfven og Solberg vil samarbeide i håndteringen av neste helsekrise

Sverige og Norges statsminister møttes onsdag for å diskutere landenes håndtering av pandemien. I fremtiden vil de to landene samarbeide om helsekriser.

– Vi har noen områder hvor det er behov for utvikling, og det gjør vi bedre sammen, sa Stefan Löfven til pressen utenfor statsministerens representasjonsbolig i Oslo.

Da hadde han nettopp vært i møte med statsminister Erna Solberg (H) for å diskutere en rekke temaer. Høyest på agendaen sto landenes håndtering av pandemien.

De to snakket blant annet om hvordan Norge og Sverige sammen kan hjelpe hverandre for å forebygge lignende helsekriser i framtiden.

– Vi lærer noe gjennom denne helsekrisen, at det er et potensial for å samarbeide bedre over landegrensene om ting knyttet til teknologiutvikling som vi trenger for fremtiden, sa Solberg.

Hun trakk også fram at Sverige og Norge har hatt svært ulike tilnærminger til tiltak for å begrense smitte. Mens Norge til tider har hatt svært strenge tiltak, med et stengt samfunn og stengte grenser, har svenskene hatt et mer åpent samfunn gjennom pandemien.

Löfven understrekte at stengte grenser har bydd på utfordringer for svenske innbyggere som jobber i Norge.

– Alle land har måttet håndtere sin egen situasjon, og det må man ha respekt for, sa Löfven.

 

[torbjornen]

Sitat

I går kl. 18.50

av NTB

Osloborgere kan få dose to tidligere om kommunen får vaksineoverskudd

Fra neste uke kan Oslo få overskudd av vaksinedoser. Noen doser kan bli sendt til andre kommuner, men kan også bety dose to tidligere for enkelte osloborgere.

– Akkurat nå i avslutningen for dose én kan det bli noen doser som sendes til andre kommuner, sier smittevernoverlege Frode Hagen i Oslo kommune til VG.

Han sier samtidig at det vil være aktuelt å gi noen av dosene som dose to for å unngå å kaste vaksiner.

– Vi vurderer å fremskynde det antallet som er nødvendig for å få brukt opp alle vaksinene før de går ut på dato, sier smittevernoverlegen.

For å sikre at flest mulig unge tar vaksinen startet Oslo tidligere denne uken med drop-in-vaksinering, men dette er foreløpig ikke aktuelt for dose to, ifølge Hagen.

 

[Snikpellik]

Kjedelig at ikke innlagte går ned enda mer.

I fjor sommer hadde vi under 10 innlagte nesten hele juli. Nede i kun 3 og 4 noen dager.

I år har det vært over 20 nesten hele juli, selv oppe i 30, til tross for at de eldste og aller mest utsatte har vært fullvaksinerte lenge, og høy grad av beskyttelse blant både risikogrupper og andre aldersgrupper i tillegg.

Det er lave tall for all del, hadde bare vært tilfredsstillende om det gikk mer ned. Noen dager er det en 5-6 nyinnleggelser. Samme uke i fjor hadde vi fem dager på rad uten en eneste innleggelse.

Endret 21. juli 2021 av Snikpellik

[torbjornen]

Ein ligg vel kanskje også på eit smittenivå som er ti gonger så høgt som i fjor, og i tillegg er det framleis mange uvaksinerte. Så det er vel kanskje ikkje så overraskande. Det blir spennande å sjå kva som skjer når vi kjem så langt at vaksineringa er ferdig.

[Kazuo]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Kjedelig at ikke innlagte går ned enda mer.

I fjor sommer hadde vi under 10 innlagte nesten hele juli. Nede i kun 3 og 4 noen dager.

I år har det vært over 20 nesten hele juli, til tross for at de eldste og aller mest utsatte har vært fullvaksinerte lenge, og høy grad av beskyttelse blant både risikogrupper og andre aldersgrupper i tillegg.

Det er lave tall for all del, hadde bare vært tilfredsstillende om det gikk mer ned. Noen dager er det en 5-6 nyinnleggelser.

Ganske heftig spike 16 til 19juli fra 17 til 29.

Endret 21. juli 2021 av DaniNichi

[Snikpellik]

DaniNichi skrev (Akkurat nå):

Ganske heftig spike 16 til 19juli fra 17 til 29.

Seks nyinnlagte både den 17. og den 18. som førte til det. 

Tilsynelatende er andelen innlagte som er på intensiv blitt litt høyere og. Rundt 1/3 av de innlagte på intensiv denne sommeren, sånn cirka. I fjor sommer og høst var nesten ingen av de innlagte på intensiv i det hele tatt.

Så det fører til noen spørsmål - er de innlagte yngre? Har yngre koronasyke lettere for å bli innlagt på intensiv? Er terskelen for å legge pasienter på intensiv blitt lavere? Ligger pasientene i snitt lengre når de er yngre? Skulle gjerne hatt mer detaljer.

[Kazuo]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Seks nyinnlagte både den 17. og den 18. som førte til det. 

Tilsynelatende er andelen innlagte som er på intensiv blitt litt høyere og. Rundt 1/3 av de innlagte på intensiv denne sommeren, sånn cirka. I fjor sommer og høst var nesten ingen av de innlagte på intensiv i det hele tatt.

Så det fører til noen spørsmål - er de innlagte yngre? Har yngre koronasyke lettere for å bli innlagt på intensiv? Er terskelen for å legge pasienter på intensiv blitt lavere? Ligger pasientene i snitt lengre når de er yngre? Skulle gjerne hatt mer detaljer.

Jeg vil tro det skal mer til å bli lagt inn nå enn i fjor kanskje derfor vi ser flere på intensiven ?

Vet at de bruker noe system med grønn/gul /rød for folk som er hardt truffet av covid og har daglig kontakt med de på telefon.

Enig ang ønske om mer detaljer da hadde man fått mer klarhet i ting.

 

Endret 22. juli 2021 av DaniNichi