Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[G]

8 hours ago, torbjornen said:

Det siste vil vel dei fleste vere einige i, og åra 2020-21 vil vere ei erfaring for livet, og vil nok også vere utgangspunkt for mykje forsking.

Får håpe de nytter dette forskningsvinduet som oppstår mens og like etterpå. Dessverre så vil nok all historie tilsi at folk kommer til å glemme dette her etterhvert. Så sløvhet kan gjøre det lettere for pandemier å blomstre. En får håpe at legevitenskapen har lært noe da, slik at man står bedre rustet med noen nye verktøy neste gang.

[G]

5 hours ago, Theo343 said:

Må si jeg blir imponert av et land med flere hundre millioner mennesker over enorme arealer med varierende infrastruktur og et helsevesen som skal være betraktelig dårligere enn vårt.

Men et helsevesen som er betydelig bedre enn Norges helsevesen, dersom du har penger til å betale for helsetjenester.

  

4 hours ago, torbjornen said:

Det største problemet over dammen er vel ikkje tilgang på vaksiner, men at ein forholdsvis stor del av befolkninga har låg tillit til styresmaktene og er skeptiske til vaksiner. Tankesettet til mange minner meir om eit u-land enn kva ein skulle forvente i verdas eldste moderne demokrati.

Det er mange religiøse fanatikere, samt religiøse som lytter til religiøst lederskap, samt en god porsjon rare grupperinger, hvor noen grupper har konspiranoia for alt mulig.

Det sørgelige er at en del nordmenn lytter til disse amerikanerne over internettets informasjonsspredning. Les: en del propagandaspredning.

Endret 12. juli 2021 av G

[Kazuo]

fredrik2 skrev (27 minutter siden):

Nu blir det mindre och mindre tilltak. Folk generellt bryr sig mindre och mindre samtidigt som smitten økar markant ute i Europa på grund av delta viruset. Många har fått vaksinenen men vi er fremdeles noen månader ifra att folk flest har fått två doser.

Är det ikke lite tidigt att tro att vi aldrig kommer tilbaka till normalen baserat på att man ikke slipper opp allt nu?

Förstår faktiskt ikke hvorfor man ska krisemaksimera framtiden med tanke på tilltak och kontroll av befolkningen i situationen vi är i nu.

 

Man kan se tendenser som er skumle og dermed trekke noen konklusjoner.

Som eks Frankrike, Nederland.

Tror nok det er lurt at man åpne mest nå og ikke venter til sen høsten da viruset får bedre arbeidsvilkår, men slikt  taler ikke godt til nullvisjon.

 

[G]

3 hours ago, Fibonacci said:

Målet er null, men tiltakene er ikke sterke nok til å oppnå det. Derfor blir det stor oppstandelse hver gang en person i Indre Gokk får positiv PCR-test og hele bygda går i alarmberedskap.

Varsling om smitte er et virkemiddel. Men ikke det samme som at de hindrer folks frihet nødvendigvis.

PCR-testing er en del av smittevernet. Men, det er ikke snakk om at det leder til full lockdown og portforbud som man ser i andre covid-nasjoner.

  

2 hours ago, Budeia said:

Selv når ting åpnes opp igjen, poengteres det fra høyeste hold at "pandemien er ikke over". Når tar den slutt da - i september?

Skal man spå, er det det du er ute etter? Jeg spådde høyere fødselstall som en effekt av disse nedstengningen og fikk rett. Men, jeg er ikke like sikker på at gambling med gjetninger vil få like rett rundt neste hjørne.

En må få vaksinert mer av den tredje verden. Dette kan bli til en sesongsykdom etc. Du har nok hørt det meste før.

Endret 12. juli 2021 av G

[G]

54 minutes ago, fredrik2 said:

Nu blir det mindre och mindre tilltak. Folk generellt bryr sig mindre och mindre samtidigt som smitten økar markant ute i Europa på grund av delta viruset. Många har fått vaksinenen men vi er fremdeles noen månader ifra att folk flest har fått två doser.

Är det ikke lite tidigt att tro att vi aldrig kommer tilbaka till normalen baserat på att man ikke slipper opp allt nu?

Förstår faktiskt ikke hvorfor man ska krisemaksimera framtiden med tanke på tilltak och kontroll av befolkningen i situationen vi är i nu.

 

Er det bevist at det er Delta-variantens egenskaper alene, eller kan det være at hele verden er "fed up" og begynner å slappe for mye av?

[fredrik2]

1 hour ago, DaniNichi said:

Man kan se tendenser som er skumle og dermed trekke noen konklusjoner.

Som eks Frankrike, Nederland.

Tror nok det er lurt at man åpne mest nå og ikke venter til sen høsten da viruset får bedre arbeidsvilkår, men slikt  taler ikke godt til nullvisjon.

 

Nu bor vi i Norge så det kanske ikke er helt relevant att dra in andra länder? Jag tror desverre att ekstreme tilltak har varit nödvändiga i en del länder för att det är det enda som kan fungera där tillsammans med att man införde tilltak för sent. 

Tycker inte Norge har haft eller har en nullvision. Då hade man brukt mycket mer tilltak och ikke släpt opp som man gör. Är snarare en variant av segpining som fungerar rätt bra.

Förstår bara ikke de som är väldigt negativ till tiltaken som vi ser nu når det är så pass öppet som det är. Tycker inte det är noe som tyder på att noen vill införa mer tilltak eller vaksine pass når det ikke är nödvändigt längre. Har ikke följt med på alla regler om reiser men man kan väl redan nu reise till och fra en del länder som ovaksinerad utan noen form för karantän?

Nu är det dokk så att långt ifra alla 50 åringar är vaksinerade och orsaken till att man får kontroll på smitteutbrudd ute i landet är en massa TISK och TISK påverkar också många rätt mycket hvis man får ett utbrudd,

[Gjest a8a68...e1d]

1 hour ago, DaniNichi said:

Tror nok det er lurt at man åpne mest nå og ikke venter til sen høsten da viruset får bedre arbeidsvilkår, men slikt  taler ikke godt til nullvisjon.

Det får ikke noen vesentlig dårligere mulighet til høsten av at vi lar det spre seg nå, med mindre en like stor andel av befolkningen skal smittes i løpet av disse sommermånedene som det har vært smittet i Sverige siden mars i fjor. Den eneste realistiske måten å gi det dårligere mulighet på er mest mulig vaksinering.

Anonymous poster hash: a8a68...e1d

[Kazuo]

Gjest a8a68...e1d skrev (46 minutter siden):

Det får ikke noen vesentlig dårligere mulighet til høsten av at vi lar det spre seg nå, med mindre en like stor andel av befolkningen skal smittes i løpet av disse sommermånedene som det har vært smittet i Sverige siden mars i fjor. Den eneste realistiske måten å gi det dårligere mulighet på er mest mulig vaksinering.

Anonymous poster hash: a8a68...e1d

Ja blir nok dumt tenke som jeg skrev ang smitte, spesielt med tanke på at såpass mange tar vaksinene i Norge noe jeg ikke tenkte over.

Hvis man klarer ha de fleste fullvaksinert til slutten av september så får vi nok mest sannsynlig en fin høst/vinter.

Endret 12. juli 2021 av DaniNichi

[torbjornen]

G skrev (3 timer siden):

Får håpe de nytter dette forskningsvinduet som oppstår mens og like etterpå. Dessverre så vil nok all historie tilsi at folk kommer til å glemme dette her etterhvert. Så sløvhet kan gjøre det lettere for pandemier å blomstre. En får håpe at legevitenskapen har lært noe da, slik at man står bedre rustet med noen nye verktøy neste gang.

Det er eigentleg mange andre ting enn sjølve viruset å forske på. Eksempel: Kva for tiltak var vellukka, kva for tiltak var til lite nytte, kunne ein elliminasjonsstrategi av type Australia/New Zealand ha vore betre enn europeisk seigpiningsstrategi, korleis påverka tiltak og nedstenging førekomst av andre smittsame sjukdommar som forkjøling, omgangssjuke, infeksjonar osv., korleis påvirka nedstenginga den psykiske helsa, talet på barnefødslar* osv. (*Forresten nydelege bilete frå folkeparken på Sørstrand i Florø i Dagsrevyen/Vestlandsrevyen i dag).

[torbjornen]

Sitat

Det siste døgnet er det registrert 170 koronasmittede i Norge. Det er 17 færre enn samme dag i forrige uke.

De siste sju dagene er det i snitt registrert 175 koronasmittede per dag. Tilsvarende snitt for sju dager siden lå på 189, så trenden er synkende. Ved midnatt natt til tirsdag var det utført 6,2 millioner koronatester her i landet siden februar i fjor.

I alt har 133.367 personer testet positivt.

 

[Morromann]

DaniNichi skrev (6 timer siden):

Ja blir nok dumt tenke som jeg skrev ang smitte, spesielt med tanke på at såpass mange tar vaksinene i Norge noe jeg ikke tenkte over.

Hvis man klarer ha de fleste fullvaksinert til slutten av september så får vi nok mest sannsynlig en fin høst/vinter.

Vi bør nå gjøre som Singapore har annonsert at de skal, nemlig behandle dette som man behandler vanlig influensa. Vaksineeffekten som virjker som den skal, som forhindrer alvorlig død og innlagte, men ikke like effektivt forhindrer viruset fra å komme inn i en kropp slik at man tester positivt på en PCR-test retferdiggjør dette nå. Det er den eneste måten å få avsluttet det jeg nå betrakter som en fryktdrevet pågående situasjon som man aldri kommer ut av. TISK må bort, og det samme må massetestingen og offentliggjøringen av daglige positive PCR-tester. Kun statistikk over innlagte og døde som nå er så betydelig lav at jeg ikke er sikker på om "pandemi" lenger er riktig ord å bruke, heller at covid-19 nå er en endemi, epidemi noen steder i verden men et "vanlig" virus andre steder som i Norge fordi befolkningen snart er immunisert mot alvorlig sykdom og død. For vaksinerte er ikke covid-19 stort verre enn en vanlig forkjølelse for de som får viruset inn i kroppen og for noen ikke en gang det. Det største problemet slik jeg ser det nå er frykten som fortsetter å lamme samfunnet og forhindrer at man på noe tidspunkt kan gå tilbake til normalen. Selv om regjeringen ikke har noen uttalt nullvisjon er det i praktisk det som blir politikken når man ikke vil si når man kan gå tilbake til normalen men fortsetter uten å sette noen sluttdato å føre en politikk basert på positive PCR-tester, noe som alltid vil øke hver gang man åpner opp uansett i uoverskuelig fremtid. Men med politikken som føres blir nullvisjonen uansett en umulighet og vi blir fanget i en evig vond sirkel.

Endret 13. juli 2021 av Morromann

[Theo343]

12 hours ago, DaniNichi said:

Slik som Nakestad og Co holder på så aldri..Og det er rett ut skummelt at folk godtar at man aldri får tilbake normalen.

Hvordan forholdt du deg til alle endringene som skjedde i samfunnet etter 9-11? VI har fortsatt ikke fått tilbake den normalen vi hadde før den dagen.

Det har skjedd ekstremt mange endringer i samfunnet siden 70-tallet som har endret folks premisser for hvordan de kan leve livene sine. Normalen på 70-tallet var meget annerledes enn eks. 90-tallet og definitivt etter 2000 tallet.

Er man ikke fleksibel til slike samfunnsmessige endringer så er man med én gang utdatert og faller av lasset. Det er mange som har vært igjennom mange store endringer i samfunnet gjennom et langt liv. Noen sliter med overgangen til digitalt på alt fra NAV til buss og bank men de må likevel klare det.

Det du kan gjøre i dag og har innarbeidet som en base for hvordan du lever ditt liv kan endre seg i morgen. Det du er vant til å gjøre i dag er ikke nødvendigvis andre vant til og folk må hele tiden endre livsvanene, levesettet og rutinene sine. Det som gir deg orden, ro og stabilitet i livet i dag kan endre seg i morgen.

Eks. har vi mistet ekstremt mange stoppe/hvile/rasteplasser langs veiene i Norge siste 20 år. Dette bla. pga. stadig økende forsøpling langs veiene. Det har blitt vanskeligere for folk å komme seg på jobb i de store byene med stadig dårligere kollektivtilbud utenfor og til byene. Mange har mistet post, og helsetilbud de før hadde tilgang til. Det påvirker kanskje ikke deg men definitivt mange andre individer. Eksemplene kan nevnes i det uendelige.

Det eneste som er sikkert i livet er stadige endringer og at man hele tiden må være villig til å endre hvordan man lever. 

Endret 13. juli 2021 av Theo343

[Espen Hugaas Andersen]

2 hours ago, Morromann said:

Vi bør nå gjøre som Singapore har annonsert at de skal, nemlig behandle dette som man behandler vanlig influensa. Vaksineeffekten som virjker som den skal, som forhindrer alvorlig død og innlagte, men ikke like effektivt forhindrer viruset fra å komme inn i en kropp slik at man tester positivt på en PCR-test retferdiggjør dette nå. Det er den eneste måten å få avsluttet det jeg nå betrakter som en fryktdrevet pågående situasjon som man aldri kommer ut av. TISK må bort, og det samme må massetestingen og offentliggjøringen av daglige positive PCR-tester. Kun statistikk over innlagte og døde som nå er så betydelig lav at jeg ikke er sikker på om "pandemi" lenger er riktig ord å bruke, heller at covid-19 nå er en endemi, epidemi noen steder i verden men et "vanlig" virus andre steder som i Norge fordi befolkningen snart er immunisert mot alvorlig sykdom og død. For vaksinerte er ikke covid-19 stort verre enn en vanlig forkjølelse for de som får viruset inn i kroppen og for noen ikke en gang det. Det største problemet slik jeg ser det nå er frykten som fortsetter å lamme samfunnet og forhindrer at man på noe tidspunkt kan gå tilbake til normalen. Selv om regjeringen ikke har noen uttalt nullvisjon er det i praktisk det som blir politikken når man ikke vil si når man kan gå tilbake til normalen men fortsetter uten å sette noen sluttdato å føre en politikk basert på positive PCR-tester, noe som alltid vil øke hver gang man åpner opp uansett i uoverskuelig fremtid. Men med politikken som føres blir nullvisjonen uansett en umulighet og vi blir fanget i en evig vond sirkel.

Vi bør vente til alle har fått tilbud om andre vaksinedose + tid til at alle disse vaksineringene er gjennomført + 2 uker før vi åpner helt opp og slutter følge med på smittespredningen til særlig grad.

Det ville være veldig usolidarisk mot de som ikke har fått tilbud om vaksine å la koronaviruset løpe løpsk i samfunnet og påføre unødvendig risiko. "Nå er jeg vaksinert så da kan alle andre dø for min del"...

Men vi nærmer oss så smått det tidspunktet. Jeg har fått time for første dose i morgen, og jeg er ikke langt unna sist i køen. (Muligens var det pga fellesferien at jeg fikk tilbud.) Jeg tenker at i oktober bør vi kunne avslutte de aller fleste tiltakene.

[Battaman]

2 hours ago, Morromann said:

Vi bør nå gjøre som Singapore har annonsert at de skal, nemlig behandle dette som man behandler vanlig influensa. 

Hvis du med "nå" mener "september" er jeg enig. Det blir helt på trynet idiotisk å avvikle tiltak nå når vi er så kort tid unna å få tilbudt alle vaksine. Det er vel fortsatt ca 1 million voksne i Norge som ikke har fått sin første dose, og enda flere barn/ungdommer. 

[Theo343]

15 minutes ago, Battaman said:

Hvis du med "nå" mener "september" er jeg enig. Det blir helt på trynet idiotisk å avvikle tiltak nå når vi er så kort tid unna å få tilbudt alle vaksine. Det er vel fortsatt ca 1 million voksne i Norge som ikke har fått sin første dose, og enda flere barn/ungdommer. 

Dessverre blir det bare mer og mer tydelig at man tenker valg og ønsker å catche flest mulig velgergrupper med minst mulig upopulære avgjørelser. Det har vært altfor mye politiske strategier i dette.

Personlig er jeg nesten der at man bør se på om valget bør utsettes til vi har fått vaksinert alle.

Når det er sagt er jeg som mange andre positiv til gjenåpning men som vanlig starter vi litt for tidlig slik man har sett rundt ferier og høytider tidligere.

Endret 13. juli 2021 av Theo343

[Espen Hugaas Andersen]

Det er helt greit å åpne opp, men det bør vurderes opp i mot smittespredningen. Om smitten øker bør vi innføre tiltak igjen. Vi bør holde smittespredningen på et lavt nivå inntil alle har fått tilbud om vaksine, og har fått tid til å bli fullvaksinerte.

Men det kan godt hende at når vi kommer uti august slår flokkimmuniteten inn og vi kan effektivt sett åpne helt opp.

[Theo343]

3 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det er helt greit å åpne opp, men det bør vurderes opp i mot smittespredningen. Om smitten øker bør vi innføre tiltak igjen. Vi bør holde smittespredningen på et lavt nivå inntil alle har fått tilbud om vaksine, og har fått tid til å bli fullvaksinerte.

Men det kan godt hende at når vi kommer uti august slår flokkimmuniteten inn og vi kan effektivt sett åpne helt opp.

Helt enig og jeg ser at valget til høsten har for stor innvirkning på hvordan man nå styrer pandemien. Personlig er jeg der at man nesten bør vurdere å utsette valget i 3-6 måneder så man heller konsentrerer seg om hva som er viktig i samfunnet nå.

Dette valghysteriet hvert 4. år fungerer tilnærmet greit i en "normalsituasjon" men er ikke særlig optimalt som en enorm distraksjon på oppløpet av pandemihåndteringen.

Endret 13. juli 2021 av Theo343

[Subara]

FHI-studie: Fattigdom øker smitterisikoen for barn

Spoiler

 

En ny studie fra FHI bekrefter at sosioøkonomiske faktorer, som bosted og landbakgrunn, spiller inn på risikoen for at barn og unge blir coronasmittet.

– Antall personer i husholdningen, trangboddhet, lav husholdningsinntekt og geografisk bosted på Østlandet (Oslo og Viken) øker risiko for å bli smittet. Dette passer med det vi vet om områder med høyere smitteforekomst, og at det kan være vanskeligere å overholde smittevernrådene i større familier eller der man bor trangt, sier Ketil Størdal, professor i barnesykdommer og førsteforfatter av studien.

Studien er foreløpig ikke fagfellevurdert, men er sendt inn til fagfellevurdering i et internasjonalt tidsskrift.

Studien viser også at barn og unge med kroniske sykdommer har lavere risiko for å bli smittet.

– Dette kan være fordi smitteverntiltak har vært skjerpet rundt disse barna, skriver Folkehelseinstituttet.

Få barn og unge har hatt behov for coronabehandling på sykehus i Norge, men alvorlig covid-19-sykdom har oppstått oftere hos dem som har kronisk sykdom fra før.

Studien viser også at barn under 1 år oftere blir innlagt enn andre aldersgrupper.

– Dette er typisk for mange infeksjoner hos barn, der vi ser at de minste barna oftere legges inn fordi de kan bli mer alvorlig syke, og også fordi man i en tidlig fase kan være mer usikker på hvordan infeksjonen utvikler seg og har behov for å kunne raskt tilby mer behandling og være i beredskap, sier Størdal. (NTB)

 

 

[Subara]

Sitat

FHI forventer økt forekomst av flere luftveisinfeksjoner i kommende sesonger. Oppblomstringene kan medføre flere dødsfall enn vanlig - men risikoen for barnedødsfall er svært lav, sier FHI-overlege til Dagbladet.

https://www.dagbladet.no/nyheter/fhi-venter-kraftigere-rs-utbrudd/74011735

[Snikpellik]

FHI-studie: Trangboddhet og lav inntekt øker smitterisikoen for barn
https://www.dagsavisen.no/demokraten/nyheter/2021/07/13/fhi-studie-trangboddhet-og-lav-inntekt-oker-smitterisikoen-for-barn/

Sitat

En ny studie fra FHI bekrefter at sosioøkonomiske faktorer, som bosted og landbakgrunn, spiller inn på risikoen for at barn og unge blir koronasmittet.

– Antall personer i husholdningen, trangboddhet, lav husholdningsinntekt og geografisk bosted på Østlandet (Oslo og Viken) øker risiko for å bli smittet. Dette passer med det vi vet om områder med høyere smitteforekomst, og at det kan være vanskeligere å overholde smittevernrådene i større familier eller der man bor trangt, sier Ketil Størdal, professor i barnesykdommer og førsteforfatter av studien.

FHIs tidligere studie ble kritisert som mangelfull, men den førte til mange diskusjoner her hvor noen gjerne brukte den for alt det var verdt som argument mot innvandring, og av noen få som mente at ikke trangboddhet og sosioøkonomiske forskjeller var en faktor i årsaken til mer smitte på Oslo øst, men "fordi innvandrere ikke gidder å følge tiltak" og lignende.

Fint at vi nå får faglig bekreftet at trangboddhet og sosioøkonomiske forskjeller øker risikoen for smitte, slik som studier i andre land også viser. Nå skal denne studien inn til fagfellevurdering.

EDIT: Subara kom meg i forkjøpet  

Her er studien: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.01.21259887v1.full

En av tingene som også kommer frem av studien er at 1.9 % av norske barn og ungdom var smittet per utgangen av april i år. 107 av de ble innlagt på sykehus (omtrent 5 per 1000), og naturligvis med langt høyere risiko for de med en underliggende sykdom. Dette synes jeg var et høyt tall.

Endret 13. juli 2021 av Snikpellik