Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Benbjo]

4 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Skjønner ikke helt problemet her (hvis det er ment å være et problem?)... 77000 av 93000 som har bestilt vaksinasjon. Det er 82,8 % av innbyggerne som har registrert seg for vaksinering. Gjelder dette innbyggerne i gruppen som nå vaksineres, eller alle? Dekningen i de eldste gruppene har jo tidligere vært rapportert å være på over 90 %, eller husker jeg feil? Så finnes det sikkert noen blandt de 16000 som ikke har svart som vil ta vaksinen. I tillegg har du dette med naturlig immunitet. Hvor stor dekningsgrad er det man skal ha egentlig? Har hørt ulike tall her, fra ulike hold, til ulike tider. Her står det 60-70 % for å oppnå flokkimmunitet ved koronaviruspandemien. Så står det også at; De fleste sykdommer ligger i området 85 til 95 % (avhengig av smitte-hyppighet). Det må jo også bety noe hvor alvorlig sykdommen er, og hvilke grupper som er vaksinert? Vi kaller jo ikke inn unge friske mennesker til vaksinering mot forkjølelse og influansa.

Vet vet at 60-70% ikke er nok for delta-varianten. 85% eller så av UK sin voksne befolkning har minst 1 dose, men smitten vokser fremdeles enormt. 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Benbjo skrev (4 minutter siden):

Vet vet at 60-70% ikke er nok for delta-varianten. 85% eller så av UK sin voksne befolkning har minst 1 dose, men smitten vokser fremdeles enormt. 

Ja, skjønner det mtp smitte-hyppighet, men det er mer enn det som betyr noe? Spiller jo liten rolle om folk, stort sett, opplever en forkjølelse- eller influensalignende sykdom når de som ikke tåler den slags i stor grad har blitt vaksinert (og med 2 doser). Sist jeg så tall på innleggelser i England så bekrefter det dette. Det øker (som forventet), men det går ikke "i taket".

[Simen1]

@Fustasjeopphengsforkobling Flokkimmunitet er ikke noen magisk grense. Det er en forbausende vid gråsone der smitte kan spres i visse miljøer og ikke i andre miljøer, eller under ulike forutsetninger. Vi bør ikke sikte oss inn på nøyaktig de 70% som ofte nevnes i media, men godt over det for å minimere utbruddene som vil komme.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

@Fustasjeopphengsforkobling Flokkimmunitet er ikke noen magisk grense. Det er en forbausende vid gråsone der smitte kan spres i visse miljøer og ikke i andre miljøer, eller under ulike forutsetninger. Vi bør ikke sikte oss inn på nøyaktig de 70% som ofte nevnes i media, men godt over det for å minimere utbruddene som vil komme.

Skjønner at det vil variere fra miljø til miljø og ulike forutsetninger. Jeg skjønner bare ikke hysteriet rundt vaksinering når over 90 % av de som har såpass stor risiko for alvorlig forløp er blitt vaksinert. Vi kan jo ikke styre etter en null-visjon. Her er dataene fra UK p.t. Sammenlignet med Januar-Februar er antall innlagte og døde svært liten - på tross av flere testede enn Januar-Februar, samt en stigende grad av smitte.

 

[Simen1]

~10% uvaksinerte blant de med høy risiko er et høyt antall mennesker. Det kan være gode medisinske grunner til at de ikke er vaksinert.

I andre miljøer (0-18 år) er det godt under 70% vaksineringsgrad og viruset har gode muligheter for å spre seg.

Kombiner disse to så har du både et stort nettverk av smittebærere og et stort antall mennesker med høy risiko som kan smittes.

Jeg er enig i at vi ikke kan styre etter noen nullvisjon, men de ganske rolige forholdene vi har nå er fortsatt ganske skjørt. Vi lever litt på kanten og bør inn på litt sikrere grunn før vi kan senke skuldrene mer. Forhåpentligvis synker smittetallene utover juli og august. Har vi uflaks så snur delta dette helt på hodet og vi må sette inn stadig flere tiltak til tross for at mange er vaksinert.

[Budeia]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

~10% uvaksinerte blant de med høy risiko er et høyt antall mennesker.

Dermed beveger en seg mot tvangsvaksinering av resten av befolkningen?

[Simen1]

Slapp av. De yngste kommer nok til å bli ~90% vaksinert de også. Da blir alle aldersgrupper godt og vel flokkimmune og risikoen for at disse ~10% eldste skal bli smittet blir knøttliten. Det er altså vaksineringen av de unge det henger på nå. Tolmodig så løser det seg selv.

Tvang passer ikke i Norge.

[Budeia]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Tvang passer ikke i Norge.

De sier det, men mobbing og press kan likevel opptre i Norge. I Russland er det de som har offentlige jobber som i første rekke er blitt presset til å ta vaksinen, for å unngå å miste jobben. Det er visst også noe av dette i Norge. Spesielt for helseansatte forventes det at de tar vaksinen. 

[Simen1]

Er mobbing og press synonymt med tvang? I så fall lever nok de aller fleste av oss med tvang store deler av livet. Skole, arbeidsliv osv.

[toreae]

Budeia skrev (15 minutter siden):

De sier det, men mobbing og press kan likevel opptre i Norge. I Russland er det de som har offentlige jobber som i første rekke er blitt presset til å ta vaksinen, for å unngå å miste jobben. Det er visst også noe av dette i Norge. Spesielt for helseansatte forventes det at de tar vaksinen. 

Det er jo også en debatt. Si at du var i den leie situasjonen at du trengte cellegiftbehandling. Underveis blir du smittet med årets influensa, av en som behandler deg. Som fører til at du trenger innleggelse, og det hele kanskje ender negativt.
Og det er helt OK?

[torbjornen]

Sitat

250 svenske barn har blitt alvorlig syke flere uker etter at de ble friske av korona. – Av en eller grunn trigger koronaviruset i gang kroppens immunforsvar lenge etter at de er blitt friske, sier barnelege Robin Kahn.

https://www.nrk.no/norge/dennis-_16_-holdt-pa-a-do-som-en-reaksjon-pa-korona-1.15567837

[Benbjo]

5 minutes ago, torbjornen said:

https://www.nrk.no/norge/dennis-_16_-holdt-pa-a-do-som-en-reaksjon-pa-korona-1.15567837

Denne twittertråden er også interessant ref barn og covid:

https://mobile.twitter.com/DavidSteadson/status/1413510447714689025

[Budeia]

toreae skrev (21 minutter siden):

Underveis blir du smittet med årets influensa, av en som behandler deg.

De fleste må reise et stykke for å få cellegiftbehandling, hvis de ikke har noen som kan kjøre dem fram og tilbake. Og da må de sitte sammen med andre i sykehustaxien, bussen eller toget. Slik er livet. Etter en sånn reise vil en ikke finne grunn til å anklage behandleren på sykehuset. Med mindre vedkommende framstod som "dausjuk". 

[torbjornen]

Sitat

Fikk saltvann i stedet for vaksine – nå er alle vaksinerte

https://www.nrk.no/innlandet/de-som-fikk-saltvann-og-ikke-vaksine-i-midten-av-juni-i-kongsvinger-er-na-vaksinerte-1.15571454

Sitat

Ved hjelp av blodprøver og individuell vurdering kom de til slutt ned til 10 personer.

Men korleis kan 10 bli 7?

Sitat

Like før helga kalte Kongsvinger kommune inn over 140 personer som ble vaksinert i Holthallen 17. juni.

Alle disse var inne til vaksinering den dagen sju personer fikk sprøyter med saltvann.

De sju uheldige fikk nå sin rettmessige vaksine i sprøytestikket.

Og flere som først skulle fått sin andre dose om noen uker, fikk den nå og er dermed ferdig vaksinert.

Vil dette seie at det er sju personar som har fått saltvatn i staden for vaksine, men at det er 10 personar som blir vaksinert på nytt? Slik at nokon vil bli vaksinerte 3 gonger?

[torbjornen]

Sitat

Det siste døgnet er det registrert 134 koronasmittede i Norge. Det er 22 flere enn samme dag i forrige uke.

De siste sju dagene er det i snitt registrert 177 koronasmittede per dag.

Tilsvarende snitt for sju dager siden lå på 188, så trenden er synkende.

Ved midnatt natt til søndag var det utført 6,2 millioner koronatester her i landet siden februar i fjor. I alt har 133.100 personer testet positivt.

Til nå har 3.027.057 personer fått første dose av koronavaksinen, og 1.590.323 personer har fått andre dose.

Fredag var 27 koronapasienter innlagt på sykehus. Det var tre flere enn dagen før. Tallene oppdateres ikke i helgen.

Til sammen er 796 koronasmittede personer døde i Norge siden mars 2020, viser foreløpige tall. Om pasientene har dødd av eller med covid-19, er ikke alltid mulig å slå fast.

57,9 prosent av alle døde har fylt 80 år. I aldersgruppen under 50 år er det meldt om 17 dødsfall i Norge.

 

[toreae]

Budeia skrev (1 time siden):

toreae skrev (2 timer siden):

Underveis blir du smittet med årets influensa, av en som behandler deg.

De fleste må reise et stykke for å få cellegiftbehandling, hvis de ikke har noen som kan kjøre dem fram og tilbake. Og da må de sitte sammen med andre i sykehustaxien, bussen eller toget. Slik er livet. Etter en sånn reise vil en ikke finne grunn til å anklage behandleren på sykehuset. Med mindre vedkommende framstod som "dausjuk". 

Forutsetningen var at du ble smittet av en som behandlet deg. Glem taxi buss tog transport. Glem bevis-spørsmål.

Sykepleier og leger er der for å behandle deg, ikke for å gjøre deg sykere eller føre til din død. Er det ikke da problematisk at sykepleiers/legers handlinger tar livet av deg? Ved et bevist valg?

Ellers er jo dette uten for tråden.

[Kazuo]

J&J COVID-19 shot 90% effective against Delta variant - 

https://www.breakingthenews.net/Article/JandJ-COVID-19-shot-90-effective-against-Delta-variant-study/55958002

 

[G]

14 hours ago, Snikpellik said:

STAVANGER AFTENBLAD: 16.000 HAR IKKE SVART PÅ VAKSINEINNKALLING
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/stavanger-aftenblad-16000-har-ikke-svart-paa-vaksineinnkalling.Tu2dTtXLF

 

Utrolig sløvt av en del rogalendinger 

[G]

13 hours ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Hadde det vært en god idê å undersøke dette på forhånd? Det er jo ikke bare vaksine som fører til flokkimmunitet, men også naturlig smitte. Jeg vil tro det finnes en del mennesker som har hatt sykdommen uten å være det bevisst. Det hadde vært nyttig å vite hvor mange dette dreier seg om, samt kunne det telles inn i dekningsgraden av flokkimmunitet. Og som du sier - sparte vaksiner kunne da blitt brukt andre steder. Så er det sikkert greit for den som vaksineres også å vite om man har vært smittet, og når, før man evt tar vaksine(r).

Sånn jeg har forstått det så er det å måle antistoffer et lotteri, fordi du vet ikke helt om det er covid-19 du måler eller om det er tidligere corona-immunitet som måles? Er det sånn det fungerer? Jeg er ikke sikker på om det forholder seg slik, for jeg er kun blitt fortalt det av noen i helsesektoren.

Endret 11. juli 2021 av G

[G]

10 hours ago, Budeia said:

De sier det, men mobbing og press kan likevel opptre i Norge. I Russland er det de som har offentlige jobber som i første rekke er blitt presset til å ta vaksinen, for å unngå å miste jobben. Det er visst også noe av dette i Norge. Spesielt for helseansatte forventes det at de tar vaksinen. 

Hva skal man gjøre med en lege eller sykepleier som nekter å ta vaksinen frivillig? Pakke dem inn i hazmat-drakter, eller la de gå å surre med en arbeidsoppgave hvor de ikke kan bidra på å spre smitte? F.eks. stelle med lik i likkjelleren elns.? Alternativt permitere disse inntil de er trygge i jobben sin igjen (denne svir nok mest)?

Endret 11. juli 2021 av G