Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Kjetil Lura]

10 hours ago, Benbjo said:

This. 

Vi har ikke 2 doser + 2 uker i største delen av befolkningen før langt utpå høsten

Hehe, men å reise ut og inn i norge er ok.

Snakket med en i dag, bestilt tur til spania i august.

[Jotun]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Straffet for hva? Hvem? Regjeringen? Epidemiologene?

Det ligger faglige grunnlag for dette på FHIs nettsider. Regjeringen har vel i stor grad fulgt de faglige anbefalingene fra både FHI og det separate ekspertutvalget i dette spørsmålet, men gikk for en mer beskjeden skjevfordeling enn de ble faglig anbefalt i runde to.

Greit det. Men hvorfor er det ikke skjevfordelt tilbake nå? Oslo har ikke smitte. Mange andre regioner hsr problemer. Hvorfor får fortsatt Oslo og omegn mye mer vaksiner pr innbygger? 

[Snikpellik]

Jotun skrev (1 minutt siden):

Greit det. Men hvorfor er det ikke skjevfordelt tilbake nå? Oslo har ikke smitte. Mange andre regioner hsr problemer. Hvorfor får fortsatt Oslo og omegn mye mer vaksiner pr innbygger? 

Vet ikke, som skrevet her før synes jeg selv det kunne høres fornuftig om skjevfordelingen som er utover fordelingsnøkkelen opphørte når man er ferdig med 40-44, og før man begynner på 18-24-åringene eller noe sånt siden man nå har kommet veldig langt noen steder, og dermed er det ikke like risikabelt med utbrudd på det stedene som har hatt mest smitte og verst tiltak. Men slik er det ikke, og det er sikkert en grunn. Det er folk som har peiling som har anbefalt dette, og kriteriene har vært smittetrykk, sykehuspress og tiltakstrykk samt å "redde" Helse Sør-Øst.

Selv om jeg ikke er enig i alt med skjevfordelingen synes jeg det blir for dumt å lange ut om konspirasjonsteorier om at skjevfordelingen er fordi "Oslogryta" skal få sydenferie og lignende rare greier som det fremmes over her. Såpass tiltro har jeg faktisk til helsemyndighetene og regjeringen i Norge, samt den uavhengige ekspertgruppa som har avgjort dette i tillegg. Samtidig, selv om jeg er litt uenig i prinsippet så må man jo si at det har fungert nå som vi ikke lenger har masse smitte eller like mye potensiale for disse svære utbruddene i Moss, Fredrikstad, Sarpsborg, Oslo og Lørenskog.

[Subara]

– Har føltes som å være utvist fra eget land

Mette (53) og Gary (54) kan endelige møtes igjen i Norge. – En lettelse å endelig kunne bestemme over vårt eget kjærlighetsliv igjen.

Spoiler

Pandemien har rammet de med kjæreste eller nær familie i utlandet hardt, med flere nedstengninger og en innreisenekt fra 29. januar 2021. I juni åpnet grensene igjen for besteforeldre, kjærester og andre familiemedlemmer bosatt i EØS-området eller Storbritannia.

For de med sine kjære i andre områder har ventetiden midlertid vært mye lengre.

Fredag ble det klart at regjeringen nå løfter på innreisereglene for denne gruppen fra en rekke nye land, inkludert USA, Israel og Australia.

De nye lettelsene gjelder kun for elleve nye land, og det er dermed mange som fortsatt må vente med å se sine kjære.

For Mette og Gary kom beskjeden på mange måter for sent. Etter åtte måneder fra hverandre har de nå reist til Island for å kunne møtes.

— Det å være i landflyktighet kan høres romantisk ut, men det føles faktisk som å være utvist fra eget land. Adskillelsen og uvissheten gjennom pandemien har vært en enorm psykisk påkjenning for oss begge, sier Mette.

[Evil-Duck]

Faktumet er at Norge er det eneste lande som er med på EU samarbeidet som målrettet har geografisk skjevfordeler vaksiner internt i landet sitt i en så radikal grad som det vi nå driver med. Hadde Norge blitt vurdert på samme kriterier som vi gjør internt her i landet av EU samarbeidet  vedrørende smittetrykk hadde vi knapt fått satt en vaksine enda. Så da må en kanskje stille spørsmål til om norske helsemyndigheter har så mye mer greie på dette her enn generelt Europeiske helsemyndigheter?

Da FHI går ut i media når den radikale skjevfordelingen ble vedtatt å klarer å lire av seg at nesten alle risikogruppene er vaksinerte og at absolutt alle vil være vaksinerte innen uke 23, men det viser seg at rundt 50 kommuner fortsatt vaksinerer risikogrupper i uke 25 så må det være lov å stille spørsmål til om grunnlaget de tar avgjørelsene sine på er tilstrekkelig gode nok, helst ville jo FHI ha den radikale skjevfordelingen flere uker tidligere enn den kom og. 

Men jeg har ikke fasiten, det oppleves likevel vertfall for meg som en feilslått strategi når en ender opp med å vaksinerer 18 åringer i gitte kommuner med veldig liten sjans for alvorlig forløp av covid før risikogrupper i 50 kommuner med høy til moderat sjans for et alvorlig forløp. Innføring av vaksinepasset på toppen av dette gjør heller ikke situasjonen noe bedre. 

Endret 2. juli 2021 av Evil-Duck

[Theo343]

5 minutes ago, Subara said:

– Har føltes som å være utvist fra eget land

Mette (53) og Gary (54) kan endelige møtes igjen i Norge. – En lettelse å endelig kunne bestemme over vårt eget kjærlighetsliv igjen.

  Reveal hidden contents

Pandemien har rammet de med kjæreste eller nær familie i utlandet hardt, med flere nedstengninger og en innreisenekt fra 29. januar 2021. I juni åpnet grensene igjen for besteforeldre, kjærester og andre familiemedlemmer bosatt i EØS-området eller Storbritannia.

For de med sine kjære i andre områder har ventetiden midlertid vært mye lengre.

Fredag ble det klart at regjeringen nå løfter på innreisereglene for denne gruppen fra en rekke nye land, inkludert USA, Israel og Australia.

De nye lettelsene gjelder kun for elleve nye land, og det er dermed mange som fortsatt må vente med å se sine kjære.

For Mette og Gary kom beskjeden på mange måter for sent. Etter åtte måneder fra hverandre har de nå reist til Island for å kunne møtes.

— Det å være i landflyktighet kan høres romantisk ut, men det føles faktisk som å være utvist fra eget land. Adskillelsen og uvissheten gjennom pandemien har vært en enorm psykisk påkjenning for oss begge, sier Mette.

Fantastisk! Men har selv hatt noen langdistanse forhold mens jeg har jobba i utlandet og det har sjelden funka bra over tid uansett.

[Andre1980]

Snikpellik skrev (38 minutter siden):

Vet ikke, som skrevet her før synes jeg selv det kunne høres fornuftig om skjevfordelingen som er utover fordelingsnøkkelen opphørte når man er ferdig med 40-44, og før man begynner på 18-24-åringene eller noe sånt siden man nå har kommet veldig langt noen steder, og dermed er det ikke like risikabelt med utbrudd på det stedene som har hatt mest smitte og verst tiltak. Men slik er det ikke, og det er sikkert en grunn. Det er folk som har peiling som har anbefalt dette, og kriteriene har vært smittetrykk, sykehuspress og tiltakstrykk samt å "redde" Helse Sør-Øst.

Selv om jeg ikke er enig i alt med skjevfordelingen synes jeg det blir for dumt å lange ut om konspirasjonsteorier om at skjevfordelingen er fordi "Oslogryta" skal få sydenferie og lignende rare greier som det fremmes over her. Såpass tiltro har jeg faktisk til helsemyndighetene og regjeringen i Norge, samt den uavhengige ekspertgruppa som har avgjort dette i tillegg. Samtidig, selv om jeg er litt uenig i prinsippet så må man jo si at det har fungert nå som vi ikke lenger har masse smitte eller like mye potensiale for disse svære utbruddene i Moss, Fredrikstad, Sarpsborg, Oslo og Lørenskog.

Du forsvarer skjevfordelingen, men når du blir utfordret på hvorfor det ikke er snudd nå så er det "æææ...veit ikke" og fortsetter å forsvare helsemyndigheter og regjering uten noen form for kritisk tenking. 

Det er overhode ingen konspirasjonsteori om at Oslogryta skal få sydenferie. Det er jo fakta. Det er også i Oslogryta storting, regjering, FHI og Helsedirektoratet finnes og man kjenner som oftest seg selv og sine nærmeste best. 

[Snikpellik]

Andre1980 skrev (12 minutter siden):

Du forsvarer skjevfordelingen, men når du blir utfordret på hvorfor det ikke er snudd nå så er det "æææ...veit ikke" og fortsetter å forsvare helsemyndigheter og regjering uten noen form for kritisk tenking. 

Det er overhode ingen konspirasjonsteori om at Oslogryta skal få sydenferie. Det er jo fakta. Det er også i Oslogryta storting, regjering, FHI og Helsedirektoratet finnes og man kjenner som oftest seg selv og sine nærmeste best. 

Jeg forsvarer det ikke bare, jeg sier jo ordrett i innlegget du siterer her at jeg helst skulle sett at det var gjort annerledes. Jeg skriver også at jeg ikke er enig i alt med skjevfordelingen. Det er et spørsmål jeg er veldig delt i, jeg tror skjevfordeling var fornuftig, men er ikke enig i måten det er blitt gjort på.

Det får være grenser for hva man skal sitte her og utbrodere om i detalj når man ikke har kunnskapen og ekspertisen som kreves. Har ikke funnet noe om når skjevfordeling eventuelt skal avsluttes, eller hvorfor det ikke gjøres sånn i de faglige grunnlagene, så jeg vet jo ikke. Jeg liker ikke å sitte prate om ting jeg ikke kan backe opp med noe som helst fakta. Hvis du vet, så opplys gjerne, men beskyld meg ikke for å mangle kritisk tenking bare fordi du er uenig med meg. Har også vært kritisk her før til skjevfordeling før alle i begge risikogruppene er tilbudt første dose, og at hvordan fordelingsnøkkelen er lagt opp. Men man kan se begge sider av problemstillingen, og man bør etter min mening legge vekt på hva et samlet ekspertkorps mener også.

Sitat

Det er overhode ingen konspirasjonsteori om at Oslogryta skal få sydenferie. Det er jo fakta. Det er også i Oslogryta storting, regjering, FHI og Helsedirektoratet finnes og man kjenner som oftest seg selv og sine nærmeste best. 

Dette er selvfølgelig bare tull. FHI anbefalte ikke skjevfordeling fordi "Oslogryta skal få sydenferie", regjeringen valgte ikke å følge anbefalingen fordi Stortinget ligger i Oslo etc. Hadde Rogaland og Vestland fått prioritert doser ville sikkert noen beskyldt Bent Høie og Erna Solberg for noe lignende. Det blir bare for dumt og noe som ligner en teit konspirasjonsteori for meg, sorry.

Endret 2. juli 2021 av Snikpellik

[nirolo]

Godt mulig at det er noe jeg ikke har fått med meg her, men hvorfor er det slikt drama om skjevfordeling av vaksiner nå? Er det fordi Tromsø har 88,2 smittede pr 100K siste 14 dager? Det er jo ikke akkurat sjokkerende høye tall de slår i bordet med og jeg skjønner ikke at det skal være grunnlag for å refordele vaksiner.

Da diverse kommuner på østlandet kom ned på det smittenivået Tromsø har nå, så var det stor lettelse over å endelig få litt kontroll på smitten. Tromsø innfører forøvrig munnbind på taxi og kollektivtrafikk i tillegg til i butikken. Bla Oslo har hatt munnbind i taxi og kollektivtrafikk siden i fjor høst en gang og har det fortsatt... Jeg opplever det hele som litt storm i vannglass, men det er som sagt mulig at det er noe jeg ikke har fått med meg.

[Jotun]

Helt fint at Tromsø ikke nødvendigvis skal få mer. Men når smitten er så lav i de forfordelte kommunene så burde det hvertfall fjernes slik at alle får likt. 

Skjevfordelingen var ikke for korte utbrudd. Den var for å bli kvitt det langvarige presset på. Østlandet. Flott de gjorde det syns eg. Men nå er det nå nok? 

[RichardNoname]

nirolo skrev (5 minutter siden):

Godt mulig at det er noe jeg ikke har fått med meg her, men hvorfor er det slikt drama om skjevfordeling av vaksiner nå? Er det fordi Tromsø har 88,2 smittede pr 100K siste 14 dager? Det er jo ikke akkurat sjokkerende høye tall de slår i bordet med og jeg skjønner ikke at det skal være grunnlag for å refordele vaksiner.

Da diverse kommuner på østlandet kom ned på det smittenivået Tromsø har nå, så var det stor lettelse over å endelig få litt kontroll på smitten. Tromsø innfører forøvrig munnbind på taxi og kollektivtrafikk i tillegg til i butikken. Bla Oslo har hatt munnbind i taxi og kollektivtrafikk siden i fjor høst en gang og har det fortsatt... Jeg opplever det hele som litt storm i vannglass, men det er som sagt mulig at det er noe jeg ikke har fått med meg.

Kan ha noe å gjøre med at flere av plusskommunene nå virker å slite med å finne ut hva de skal gjøre med alle dosene sine samtidig som minuskommunene ligger langt etter og i ukene fremover også må forvente å sette mange 2. doser og få 1. doser.  Da er det kanskje på tide å opphøre ordningen. 

Har man overskudd ett sted bør det overføres et annet sted der det mangler.

[Theo343]

Er det noen planer for en tredje dose ?

[Evil-Duck]

Jotun skrev (2 minutter siden):

Helt fint at Tromsø ikke nødvendigvis skal få mer. Men når smitten er så lav i de forfordelte kommunene så burde det hvertfall fjernes slik at alle får likt. 

Skjevfordelingen var ikke for korte utbrudd. Den var for å bli kvitt det langvarige presset på. Østlandet. Flott de gjorde det syns eg. Men nå er det nå nok? 

Tidslinjen for skjevfordelingen ble allerede satt, det sentrale Østlandet skulle bli ferdige med første dose vaksinering til fellesferien i midten av Juli. Ikke noe konspiratorisk bak dette som enkelte vil ha det til, det kan faktisk ha smittevernmessige aspekter i seg ved å vaksinere alle i disse kommunene før de for fult drar på norgesferie. At det er en feilslått strategi er jeg dog vertfall helt klar på, da det ville være bedre å helle sikre at alle sårbare grupper ble vaksinert så tidlig som mulig inn til ferien, men slik er det bare. 

Det som da gjennstår å se er om regjeringen holder løftet sitt til de andre kommunene når vi nærmer oss 20. Juli eller om det plutselig blir nye prioriteringer grunnet Delta som medfører nedkorting av andre dose intervallene eller lignende, slik "skjevfordeling" til resten av landet ikke kan skje likevel. 

[Snikpellik]

Evil-Duck skrev (6 minutter siden):

Ikke noe konspiratorisk bak dette som enkelte vil ha det til, det kan faktisk ha smittevernmessige aspekter i seg ved å vaksinere alle i disse kommunene før de for fult drar på norgesferie.

Det er ikke det jeg siktet til med konspiratorisk, det er antydelsene om bias og at dette er valgt fordi politikere, fagfolk og makt er konsentrert i Oslo jeg mener er bare tull og grenser til konspirasjonsteori.

Dog, feriering på sommeren eller bevegelsesmønster generelt finnes ikke i utregningene eller faglig grunnlag fra FHI hverken for den første runden eller den andre runden med skjevfordeling, så jeg tror ikke de har tatt med dette som en faktor i dette. Heller ikke koronapass er med i grunnlaget, noe det helst burde vært slik det er utviklet seg i ettertid.

Dersom man på ekte tror at skjevfordelingen i vaksineprogrammet er tatt med grunnlag i at Oslo-folk skal få dra på sydenferie i sommer så ønsker jeg bare god bedring til den som eventuelt måtte mene det.

Endret 2. juli 2021 av Snikpellik

[Snikpellik]

RichardNoname skrev (23 minutter siden):

Har man overskudd ett sted bør det overføres et annet sted der det mangler.

Ser ut som det er hva som skjer fra Sarpsborg kommune hvor de er ferdige med førstedosene i hvert fall:

Sitat

Doser omfordeles

Sarpsborg har vært hardt rammet av koronapandemien i flere perioder. De ble derfor én av 24 kommuner som ble tildelt ekstra vaksinedoser.

De skulle egentlig ha få 7500 nye doser i uke 27 og 28. Men nå har de ikke lenger bruk for alle. Flere tusen av disse dosene vil dermed komme andre kommuner til gode.

– Nå er vi i havn. Alle som har takket ja til første dose har nå fått den hos oss. Da kan de gå til andre kommuner som trenger det mer enn oss, sier Martinsen-Evje.

https://www.nrk.no/osloogviken/sarpsborg-blir-forste-kommune-som-er-ferdig-med-forste-dose-med-vaksine-mot-korona-1.15562006

Endret 2. juli 2021 av Snikpellik

[RichardNoname]

Snikpellik skrev (22 minutter siden):

Ser ut som det er hva som skjer fra Sarpsborg kommune hvor de er ferdige med førstedosene i hvert fall:

https://www.nrk.no/osloogviken/sarpsborg-blir-forste-kommune-som-er-ferdig-med-forste-dose-med-vaksine-mot-korona-1.15562006

Svært gledelig! Håper det gjøres fortløpende andre steder også, og i regi av FHI slik at man ikke er avhengig av at den enkelte kommune kommuniserer at man har mer doser enn man trenger. Det beste, og det som ikke ville kreve oppfølging av når den enkelte plusskommune hadde for mange doser, var om skjevfordelingen opphørte nå. Det er lavt smittenivå i plusskommunene, og de vil fint komme i mål lenge før minuskommunene uansett. 

For å illustrere hvor mye doser minuskommunene har gitt fra seg, kan man se på hvor mye lenger de nøytrale kommunene (Bergen, Trondheim, Stavanger etc) har kommet. Dersom vi ikke hadde skjevfordeling ville hele Norge holde på med gruppe 10 og 11 og vi ville være mye nærmere reell flokkimmunitet (altså at alle steder i Norge har flokkimmunitet). Nå er plusskommunene omtrent ferdig med gruppe 11, de nøytrale holder på meg gruppe 10 og 11, mens   minuskommunene ikke er ferdig med gruppe 9 enda og ikke kan forvente å påbegynne gruppe 11 før august. Minuskommunene trenger all hjelp de kan få for å hente inn etterslepet så fort som mulig. Det hjelper heller ikke noe særlig at minuskommunene har gitt fra seg 35% av dosene i det tidsrommet Norge har hatt de høyeste leveransene, men skal hente seg inn igjen i en periode vi får lavere leveranser (juli og august). 

Endret 2. juli 2021 av RichardNoname

[torbjornen]

Det er sjølvsagt ikkje noko poeng at ein kommune som er ferdig med vaksineringa skal sitje med eit stort lager med ubrukte doser. Når Sarpsborg no er ferdige skulle vaksinasjon heretter skje ved andregongsvaksinasjon med det intervallet som FHI har bestemt. Overflødige vaksiner vil vel då gå inn att i potten som skal fordelast på dei resterande kommunane, og dette får vi håpe at FHI har kontroll på. Eg har heile tida meint at ein burde ha prioritert risikogruppene før skeivfordeling til friske under 65, men eg er også einig i at det er fornuftig å skeivfordele til kommunar som har hatt store og vedvarande problem med smitte og nedstenging. Uansett kva ein måtte meine om dette er det iallefall svært gledeleg å sjå at vaksineringa går sin gang og at område som tidlegare har slite tungt no er nærmast smittefrie.

Som vestlanding tykkjer eg også at det er gledeleg at Bergen ligg langt framme i vaksineringa trass i at dei ikkje har fått ekstra vaksiner. Bergensarane skal visstnok ha greidd å hente ut i gjennomsnitt 6,8 heile dosar per Pfizer-glas, medan ein del andre kommunar kastar den siste dosen. Det har lenge vore lite smitte i Vestland, og når både bergensarar og austlendingar i stor grad er vaksinerte er det god grunn til å sjå lyst på smittesituasjonen her, trass i at mange andre kommunar i området heng noko etter.

[torbjornen]

Sitat

Det siste døgnet har 240 personer fått påvist koronasmitte i Norge. Det er 99 flere enn samme dag i forrige uke. De siste sju dagene er det i snitt registrert 191 koronasmittede per dag. Tilsvarende snitt for sju dager siden lå på 188, så trenden er nå svakt stigende.

 

[Snikpellik]

RichardNoname skrev (12 timer siden):

Svært gledelig! Håper det gjøres fortløpende andre steder også, og i regi av FHI slik at man ikke er avhengig av at den enkelte kommune kommuniserer at man har mer doser enn man trenger. Det beste, og det som ikke ville kreve oppfølging av når den enkelte plusskommune hadde for mange doser, var om skjevfordelingen opphørte nå. Det er lavt smittenivå i plusskommunene, og de vil fint komme i mål lenge før minuskommunene uansett. 

For å illustrere hvor mye doser minuskommunene har gitt fra seg, kan man se på hvor mye lenger de nøytrale kommunene (Bergen, Trondheim, Stavanger etc) har kommet. Dersom vi ikke hadde skjevfordeling ville hele Norge holde på med gruppe 10 og 11 og vi ville være mye nærmere reell flokkimmunitet (altså at alle steder i Norge har flokkimmunitet). Nå er plusskommunene omtrent ferdig med gruppe 11, de nøytrale holder på meg gruppe 10 og 11, mens   minuskommunene ikke er ferdig med gruppe 9 enda og ikke kan forvente å påbegynne gruppe 11 før august. Minuskommunene trenger all hjelp de kan få for å hente inn etterslepet så fort som mulig. Det hjelper heller ikke noe særlig at minuskommunene har gitt fra seg 35% av dosene i det tidsrommet Norge har hatt de høyeste leveransene, men skal hente seg inn igjen i en periode vi får lavere leveranser (juli og august). 

Helt enig i alt dette, et godt skrevet innlegg  

Jeg tror de la inn en slags kunstig forsinkelse i skjevfordelingen slik jeg forstår det faglige grunnlaget, det de først kalte «juni/juli-kommuner». Slik at ikke skjevfordelingen er like stor i begge månedene med store leveranser. Men det er innvikla greier og nesten time lang dokumentarfilm verdig denne voldsomme operasjonen...

Egentlig er det den originale fordelingsnøkkelen jeg er mest kritisk til. Det er for store forskjeller på grunn av forskjeller i demografi og alderssammensetninger etter min mening. Men det hadde kanskje gått for sakte med fremdriften totalt sett hvis man hadde gjort det annerledes, jeg vet ikke. 

[Subara]

FHI tror deltavarianten overtar og smitten vil øke

Sitat

Deltavarianten av koronaviruset kan overta i Norge i løpet av sommeren, ifølge en oppdatert risikovurdering fra Folkehelseinstituttet (FHI).

Skal man slå ut håret før den kommer, som jeg gjorde i går? Første gang ute å spise på lenge - vel og merke utendørs. Det samme gjaldt for tog- og T-bane turen, men innpakket i munnbind pga innendørs. De jeg var sammen med, syntes jeg overdrev antibacen. Mens forrige helg i selskapet på en veranda, var bordkameraten like glad i antibac som meg og delte av den søsterlig. "Like barn leker best", hadde jeg nær sagt.

Det var så mange ute i byen, og det var så lenge siden sist. Litt uvirkelighetsfølelse, og formen er dårligere enn før. Før var gå/løpeturen fram og tilbake til toget en viktig kilde til trim. Jeg må anskaffe et aktivitetsarmbånd snarest. Den vanligste årsaken til aktivitet er til og fra møtesteder for å treffe folk. Innadvendte liker å pusle med sitt på hjemmebane og kan under en pandemi omtrent gro fast. Smittesporingsappen er min ledsager - håper vi snart kan si var - men vel så viktig er skrittelleren. Det er helse i hvert skritt.

Køkaos i Oslo:

Sitat

Lørdag ligger an til å bli en av årets varmeste dager flere steder i landet. Lørdag formiddag er det lange køer til ferjene som går ut til Oslofjorden.

Her setter jeg grensen for min del. Men for hver aktivitet man avlyser, er det viktig å finne et alternativ for å ta vare på helsa.