Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Quakecry said:

Nja, men tror ikke noe særlig enda har talt for at det vil være noe stort problem å la folk være på jobb. 

Kost-nytten på å unngå smitte vil variere sterkt fra bedrift til bedrift. I noen sammenhenger kan det være riktig å ha folk på jobb selv om de har pågående Covid-19 sykdom (f.eks leger i Italia i fjor). I andre sammenhenger kan det være riktig å gå over til at alle ansatte jobber hjemmefra mer eller mindre permanent (en del jobber kan gjøres hjemmefra, og så sparer man jo masse penger på kontorlokaler o.l). Og så har man alt i mellom.

Det er bare de individuelle bedriftene som har særlig med forutsetninger til å vurdere kost-nytte. I tillegg til myndighetene som kan vurdere kost-nytte i et større perspektiv.

[Kalle Klo]

10 minutes ago, Quakecry said:

Mange plasser har ikke hatt hjemmekontor og det fungerer fint der. Vær nå ærlig om at folk har mer lyst å være hjemme. 

I forhold til trengsel på kollektivtrafikk så har jo de bedriftene som har kjørt hjemmekontor bidratt til at det går bra med de som ikke har hatt det. 

[Theo343]

17 hours ago, Kalle Klo said:

Enig når det gjelder vaksinepass.

Ikke enig i resten. Problemet er at man fort ender opp i "alle dine problemer er din egen feil" slik det praktiseres i USA. Det er greit at man kan se statistiske sammenhenger mellom inaktivitet osv. og div helseproblemer på samfunnsnivå, og at man prøver å bedre dette. Problemet begynner når man begynner å uglese individer fordi de har for høy BMI, ikke jogger osv osv. For på individnivå, så er det fullt mulig at man lever "kjernesunt" og fortsatt får kreft, mens røykeren lever til han blir 100. 

Det har ikke noe å si for deg om dine skattekroner går til å spjelke mountain biker-bein eller til å gjennomføre bypass-operasjoner. Pass dine egne saker. 

Eller utallige operasjoner, fysioterapi og annen behandling til folk som stadig skader seg i idrett og vil kreve masse oppfølging resten av livet og på sine eldre dager pga. disse skadene og annen slitasje.

Dette er en milliard industri. Men nevnes aldri når det kommer til "kostnader for samfunnet".<

Hadde folk på jobb under 30 som hadde en operasjon omtrent årlig og tonnevis av fysio, kiroprakti osv pga. idrett og treningsskader. Ikke minst måtte de ha dyre stoler på jobb, ergokonsulenter og annet ekstrautstyr. De samme var veldig kritiske til de over 50 som hadde litt høy BMI og hva det kunne koste samfunnet.

People are either ignorant or hypocrites 

Endret 30. juni 2021 av Theo343

[Camlon]

On 6/26/2021 at 6:34 AM, Evil-Duck said:

Nesten mistenkelig lavt 

Den var lavere på samme tidspunkt ifjor.

Og man burde ta en titt på hva som skjer i UK nå. Det lover ikke godt for høsten.

[Skjelvgråt]

Ser nye symptomer er nøyaktige de samme som på influensa/forkjølelse. Så de to sistnevnte bare slutter å eksistere nå framover? Enten har du corona, eller ingenting. 

[Evil-Duck]

Quakecry skrev (11 minutter siden):

Ser nye symptomer er nøyaktige de samme som på influensa/forkjølelse. Så de to sistnevnte bare slutter å eksistere nå framover? Enten har du corona, eller ingenting. 

Antar du refererer til artikkelen på VG der de har snakket med Helena Niemi Eide i FHI. Leser du litt videre i artikkelen ser du at de symptomene i stor grad gjelder vaksinerte, og at det er en naturlig utvikling når en får en vis grad av immunitet. Helt til slutt sier hun at etter hvert som mange nok blir vaksinerte og dette blir hva den symptomatiske smitten vil bestå i  kommer de til å stoppe med storskala testing og behandle dette som en vanlig forkjølelse typ sykdom med mindre ting tar en annen utvikling enn ventet å folk starter å bli lagt inn på sykehus igjen i en betydelig skala. Så akkurat dette avkrefter vel i stor grad de konspirasjonsteoriene som påstår at corona bare er en influensa eller forkjølelse. 

https://www.vg.no/nyheter/i/WO9dka/ny-studie-dette-er-coronasymptomene-for-vaksinerte

 

[xRun]

Quakecry skrev (18 minutter siden):

Ser nye symptomer er nøyaktige de samme som på influensa/forkjølelse. Så de to sistnevnte bare slutter å eksistere nå framover? Enten har du corona, eller ingenting. 

Mange respiratoriske infeksjoner har ganske like symptomer, og med tiltakene så har årets influensasesong blitt parkert og det ser ut til å ha vært lite forkjølelse, trolig av samme årsak. Influensaen kommer nok tilbake etterhvert som den slipper å stange hodet i veggen av tiltak.

[Skjelvgråt]

26 minutes ago, Evil-Duck said:

Antar du refererer til artikkelen på VG der de har snakket med Helena Niemi Eide i FHI. Leser du litt videre i artikkelen ser du at de symptomene i stor grad gjelder vaksinerte, og at det er en naturlig utvikling når en får en vis grad av immunitet. Helt til slutt sier hun at etter hvert som mange nok blir vaksinerte og dette blir hva den symptomatiske smitten vil bestå i  kommer de til å stoppe med storskala testing og behandle dette som en vanlig forkjølelse typ sykdom med mindre ting tar en annen utvikling enn ventet å folk starter å bli lagt inn på sykehus igjen i en betydelig skala. Så akkurat dette avkrefter vel i stor grad de konspirasjonsteoriene som påstår at corona bare er en influensa eller forkjølelse. 

https://www.vg.no/nyheter/i/WO9dka/ny-studie-dette-er-coronasymptomene-for-vaksinerte

 

Men de samme symptomene der har jo folk flest hatt i lang tid før også, når dem har fått corona, blant annet? 

[Benbjo]

2 minutes ago, Quakecry said:

Men de samme symptomene der har jo folk flest hatt i lang tid før også, når dem har fått corona, blant annet? 

Tett/rennende nese har vel ikke vært et symptom tidligere. Tap av luktesans uten at nesa er tett er jo et ganske unikt symptom for covid-19. I tillegg så har mange hoste, feber, muskelverk, tungpustethet osv. 

De heldige, slik som Wasim Zahid, har lite symptomer, bortsett fra tap av smak og lukt. Noe han vel fremdeles har, mange måneder etter sykdommen (!!)

[Snikpellik]

Camlon skrev (1 time siden):

Den var lavere på samme tidspunkt ifjor.

Og man burde ta en titt på hva som skjer i UK nå. Det lover ikke godt for høsten.

Jeg tror ikke vi skal konkludere helt om høsten ut fra hva som skjer i bare ett land. Man kan like gjerne si at man burde ta en titt på hva som skjer i et annet land som ligner mer på våre forhold når det gjelder vaksinering, og si hvordan det lover for høsten mtp Delta-spredning osv. Faktum er at vi ikke helt vet enda, og det er klart Delta-varianten kan være en trussel, men vi har noen fordeler i Norge kontra UK som vi drar nytte av. De har i stor grad vaksinert med AZ, de har større uvaksinerte bobler i eldre grupper på grunn av stor vaksineskepsis, de er mer trangbodde, har flere i jobber uten hjemmekontor og de er ikke like samstemte om tiltak som vi er her i Norge.

[Simen1]

Quakecry skrev (2 timer siden):

Vi har vaksinert alle som hadde størst sjangse for å havne på sykehus.

Nei, det har vi ikke. Det er fortsatt 23817 personer over 75 år som ikke er fullvaksinerte, pluss et ukjent antall i risikogrupper under 75. Hvis vi antar 10% dødelighet blant disse så kan vi potensielt mangdedoble antall norske dødsfall gjennom pandemien dersom det løper løpsk nå. Faren er ikke over. Vi trenger både flere vaksiner og foten på bremsepedalen, altså gradvis åpning i motsetning til fullt frislipp. Over 6000 nye smittede og 9 dødsfall i juni viser tydelig at vi ikke kan slippe helt opp riktig ennå. Ha tålmodighet!

Sitat

Vi har fullvaksinert over 1.5 millioner nå, og flere blir det, altså nærmer vi oss så mange som har død globalt av corona. Med andre ord så er det ingen fare for å åpne nå. Vi kan fint leve med de tilfeller som måtte dukke opp.

..med andre ord..? Jeg skjønner ikke sammenhengen. Kan du forklare hva offisielle globale dødstall har slags sammenheng med antall fullvaksinerte i Norge? 1,5 vs 4 er forresten ikke samme tall. Hvis du synes det er "så godt som det samme" så foreslår jeg at du overfører 4 millioner kroner til meg også overfører jeg 1,5 millioner kroner tilbake. Det er jo så godt som det samme, i følge deg selv.

Endret 30. juni 2021 av Simen1

[Skjelvgråt]

1 hour ago, Evil-Duck said:

Antar du refererer til artikkelen på VG der de har snakket med Helena Niemi Eide i FHI. Leser du litt videre i artikkelen ser du at de symptomene i stor grad gjelder vaksinerte, og at det er en naturlig utvikling når en får en vis grad av immunitet. Helt til slutt sier hun at etter hvert som mange nok blir vaksinerte og dette blir hva den symptomatiske smitten vil bestå i  kommer de til å stoppe med storskala testing og behandle dette som en vanlig forkjølelse typ sykdom med mindre ting tar en annen utvikling enn ventet å folk starter å bli lagt inn på sykehus igjen i en betydelig skala. Så akkurat dette avkrefter vel i stor grad de konspirasjonsteoriene som påstår at corona bare er en influensa eller forkjølelse. 

https://www.vg.no/nyheter/i/WO9dka/ny-studie-dette-er-coronasymptomene-for-vaksinerte

 

Nei. Delta varianten har disse symptomene for unge også. Det vil si mange uvaksinerte føler på dette. Svært, svært skremmende. 

[Skjelvgråt]

6 minutes ago, Simen1 said:

Nei, det har vi ikke. Det er fortsatt 23817 personer over 75 år som ikke er fullvaksinerte, pluss et ukjent antall i risikogrupper under 75. Hvis vi antar 10% dødelighet blant disse så kan vi potensielt mangdedoble antall norske dødsfall gjennom pandemien dersom det løper løpsk nå. Faren er ikke over. Vi trenger både flere vaksiner og foten på bremsepedalen, altså gradvis åpning i motsetning til fullt frislipp. Over 6000 nye smittede og 9 dødsfall i juni viser tydelig at vi ikke kan slippe helt opp riktig ennå. Ha tålmodighet!

..med andre ord..? Jeg skjønner ikke sammenhengen. Kan du forklare hva offisielle globale dødstall har slags sammenheng med antall fullvaksinerte i Norge? 1,5 vs 4 er forresten ikke samme tall. Hvis du synes det er "så godt som det samme" så foreslår jeg at du overfører 4 millioner kroner til meg også overfører jeg 1,5 millioner kroner tilbake. Det er jo så godt som det samme, i følge deg selv.

Vi har ikke hatt 20 000 innlagte engang. Sammenhengen er nå at det vil ikke skje at vi får overbelastede sykehus og døde folk overalt. Vi har vaksinert omtrent alle i de største risikogruppene nå. Vi skal da ikke unngå at ingen havner på sykehus, eller blir alvorlig syk? Det går helt fint at noen havner på sykehus nå. Det at noen dør hver måned er jo ikke interessant i det hele tatt. 

[William_S]

Bjørg er ute på vift igjen ser jeg i Dagbladet - av og til lurer jeg på om dama er stokk dum selv om han har en doktorgrad i medisin. 

 

[Benbjo]

20 minutes ago, William_S said:

Bjørg er ute på vift igjen ser jeg i Dagbladet - av og til lurer jeg på om dama er stokk dum selv om han har en doktorgrad i medisin. 

 

Hun er spot on nok engang. Det er det vi _bør_ gjøre, men ikke kommer til å gjøre. Folk er lei. Inkludert undertegnede. Jeg gjør mitt. Holder meg stort sett hjemme, munnbind hvis jeg går ut. Unngår kollektivt. Møter folk hovedsakelig ute

Endret 30. juni 2021 av Benbjo

[William_S]

Benbjo skrev (1 minutt siden):

Hun er spot on nok engang

Det er veldig få ganger Bjørg og co har hatt rett. 

[fredrik2]

3 minutes ago, Benbjo said:

Hun er spot on nok engang. Det er det vi _bør_ gjøre, men ikke kommer til å gjøre. Folk er lei

Når har hon egentligen varit spot on?

Tycker det hon skrev var väldigt överdrivet men jag tycker också hon har en poäng i bunn. Nu öppnar vi opp väldigt mycket, framför allt för vaksinerade, och det är fullt möjligt att det kommer dras in en massa smitte i landet. 

[William_S]

fredrik2 skrev (6 minutter siden):

Når har hon egentligen varit spot on?

Tycker det hon skrev var väldigt överdrivet men jag tycker också hon har en poäng i bunn. Nu öppnar vi opp väldigt mycket, framför allt för vaksinerade, och det är fullt möjligt att det kommer dras in en massa smitte i landet. 

Det kan godt være, men antall innlagte på sykehus pga covid 19 er på vei ned mot 0. Det samme gjelder faktisk også akk så utskjelte Sverige som vel har 50 og noe på sykehus nå. 

[Snikpellik]

Sverige er ikke utskjelt på grunn av situasjonen de er i akkurat nå, som er god, men situasjonene de har satt seg selv i gjennom pandemien. For sen innføring av mangelfulle tiltak, mislykkes i å isolere de svakeste, kaos i helsevesenet, mangel på reiserestriksjoner, lista er lang. Resultatet er at de har 14.588 døde mens vi har 792, finnene 969 og danskene 2,534.

Endret 30. juni 2021 av Snikpellik

[William_S]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Sverige er ikke utskjelt på grunn av situasjonen de er i nå, men situasjonene de har satt seg selv i gjennom pandemien. For sen innføring av mangelfulle tiltak, mislykkes i å isolere de svakeste, kaos i helsevesenet, mangel på reiserestriksjoner, lista er lang. Resultatet er at de har 14.588 døde mens vi har 792, finnene 969 og danskene 2,534.

Men Sverige har uansett ikke kommet så ille  fra det tross en del mangler på tiltak osv. Det har jo vært portforbud og omfattende restriksjoner i mange andre land i Europa som har verre tall enn Sverige.