Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Fnugle]

Arbeidsplassen min har nå bestemt at de skal har blitt fullvaksinert skal komme tilbake til kontoret i august. Man må minimum ha blitt fullvaksinert for 2 uker siden når man kommer tilbake. Resten av oss må vel bare vente. Det åpnes opp for at leder kan gjøre unntak for enkelte, så vi får da se om noen får "nåde" til å komme tilbake før.

Men i praksis så betyr det vel at del av oss ikke er ønsket tilbake til kontoret før oktober/november om vi skulle være så uheldig å vente så lenge på 2 dose. Med 12 ukers intervall så er det vel ikke så usannsynlig. Dette synest jeg var overraskende strengt, lurer på om de i det hele tatt har tenkt på at de siste som er fullvaksinert ikke er fullvaksinert før sent sent på høsten?

I tillegg har to av kollegaene mine antydet ganske sterkt at de ikke vil ta vaksinen, og jeg lurer på hva de tenker om det? De sier jo egentlig rett ut at de som velger å ikke vaksinere seg ikke er velkommen på kontoret, jeg synest det er helt på kanten av hva som burde være lov.

På en annen side så har bedriften min også endelig landet på en beslutning ang hjemmekontor, de skal åpne for at man i en prøveordning på 1 år kan søke om å få hjemmekontor 1-2 dager fast i uken, og ellers ved behov opp til 1 gang i uken utenom, mens man må være på kontoret resten. Selv om dette er et skritt i riktig retning, så krever de i praksis at man skal være på kontoret minimum 3 dager i uken, og jeg vet ikke helt om jeg synest det er så fleksibelt likevel. Jeg tror kanskje mange hadde ønsket seg en motsatt ordning, maks 1-2 dager i uka på kontoret, og resten hjemmekontor. Spent på om mange ser seg om etter mer fleksible jobber. 

Jeg skal selv slutte, men det av helt andre årsaker. Stor fleksibilitet på hjemmekontor er noe jeg vektlegger nå i jobbsøkingen

[Fnugle]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

Jeg skulle akkurat skrive det samme. De kommer i august. Altså opp fra 1,38 til 2,08 millioner. Pga høy vaksineskepsis i noen land kan dette balle på seg og vi får ennå flere. Det er ikke nevnt hvilken type det blir.

Tipp topp, da slipper jeg kanskje å vente til september på første dose med vaksine, håper jeg. Krysser fingrene!

[Simen1]

Fnugle skrev (14 minutter siden):

Tipp topp, da slipper jeg kanskje å vente til september på første dose med vaksine, håper jeg. Krysser fingrene!

Det er for øyeblikket ca 1 million som har fått kun første dose og venter på sin andre. Jeg antar at ca alle disse får sin andre dose i løpet av juli og august. I de samme to månedene skal vi motta 2,96 millioner doser (etter kveldens gladmelding om 0,6 mill ekstra). Da blir det 1,96 millioner førstedoser de neste to månedene.

Da ender august med at alle som vil ha vaksine har fått første dose (95% av alle over 18 år) og ca 50-60% av befolkninga er fullvaksinerte.

Endret 29. juni 2021 av Simen1

[Snikpellik]

Evil-Duck skrev (30 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/lE7XPe/tv-2-norge-faar-600000-flere-vaksinedoser-i-sommer

Norge får 600 000 flere vaksinedoser i sommer. 

Fantastisk. Da er tapet på rundt 300.000 dekket inn og vel så det  Jeg fikk plutselig SMS med tilbud i dag, og det gjorde også omtrent alle mine venner som er født i 88, 89, 90, 91 og 92!

Simen1 skrev (26 minutter siden):

Jeg får det ikke helt til å gå opp matematisk men antar det er en del avrundinger her.

Mye ekstra greier som litt flytende antall som skal holdes igjen til beredskap og sånt. Hva vi skal ha der til enhver tid endrer seg etter min oppfatning ganske ofte.

[Kjetil Lura]

25 minutes ago, Fnugle said:

Arbeidsplassen min har nå bestemt at de skal har blitt fullvaksinert skal komme tilbake til kontoret i august. Man må minimum ha blitt fullvaksinert for 2 uker siden når man kommer tilbake. Resten av oss må vel bare vente. Det åpnes opp for at leder kan gjøre unntak for enkelte, så vi får da se om noen får "nåde" til å komme tilbake før.

 

Er ikke det forskjell behandling?

Hvilket samfunn får vi om dette forsetter.

[Snikpellik]

Fnugle skrev (35 minutter siden):

Arbeidsplassen min har nå bestemt at de skal har blitt fullvaksinert skal komme tilbake til kontoret i august. Man må minimum ha blitt fullvaksinert for 2 uker siden når man kommer tilbake. Resten av oss må vel bare vente. Det åpnes opp for at leder kan gjøre unntak for enkelte, så vi får da se om noen får "nåde" til å komme tilbake før.

Men i praksis så betyr det vel at del av oss ikke er ønsket tilbake til kontoret før oktober/november om vi skulle være så uheldig å vente så lenge på 2 dose. Med 12 ukers intervall så er det vel ikke så usannsynlig. Dette synest jeg var overraskende strengt, lurer på om de i det hele tatt har tenkt på at de siste som er fullvaksinert ikke er fullvaksinert før sent sent på høsten?

Dette kan jeg egentlig ikke tenke meg at er helt lovlig, i hvert fall juridisk noe som kan bestrides dersom noen vil være vanskelige. Det høres uansett meningsløst ut smittevernmessig fra arbeidsgiver, med mindre det er karaokebar eller et kor liksom. 

Endret 29. juni 2021 av Snikpellik

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg tenker det er greit, inntil pandemien er over i Norge. Det virker som en saklig begrensning for meg, så lenge korona er en reell og umiddelbar trussel.

Men når vi nærmer oss flokkimminitet over sommeren tror jeg ikke det er en argumentasjonsrekke som vil fungere i retten. Da vil man nok måtte likebehandle vaksinerte og uvaksinerte.

[Fnugle]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Dette kan jeg egentlig ikke tenke meg at er helt lovlig, i hvert fall juridisk noe som kan bestrides dersom noen vil være vanskelige. Det høres uansett meningsløst ut fra arbeidsgiver, med mindre det er karaokebar eller et kor liksom. 

 

Kjetil Lura skrev (17 minutter siden):

Er ikke det forskjell behandling?

Hvilket samfunn får vi om dette forsetter.

Jeg har stusset selv, men vi har en egen juridisk avdeling, så jeg regner egentlig med at de har sjekket dette at dette er ok. Dette er en litt synlig bedrift i media, så mulig det kan bli mediaoppslag av dette. Men jeg tror nok de er helt i gråsonen på hva som er lovlig. Kanskje det er lov fordi leder for de ulike avdelingene kan gjøre unntak/individuelle vurderinger. De har jo ikke skrevet svart på hvitt at de forbyr uvaksinerte å komme tilbake på kontoret, men at de ønsker/anbefaler at det kun er fullvaksinerte som kommer tilbake i august. Måten det er formulert så blir det likevel så tydelig at man som uvaksinert helst bør holde seg hjemme til man har stukket sprøyte i armen. Det virker som de ser for seg at alt er tilbake til normalen i september, så det virker som de forventer at alle er fullvaksinert i løpet av den måneden.

For min del så synest jeg det er helt ok å ha hjemmekontor i august også, for jeg ønsker jo selv å være vaksinert før jeg kommer tilbake, men jeg mener helt klart det bør være eget valg. Dessuten hadde jeg egentlig sett for meg å dra tilbake når jeg hadde fått en dose. Nå blir det jo lagt føringer og forventninger til at man skal vaksineres og at man er uvelkommen før man er fullvaksinert. De kunne feks. i stedet ha åpnet for at man kan komme tilbake til kontoret i august for alle, men at de som enda ikke har fått vaksine/fullvaksinert kan få velge å ha hjemmekontor i august også etter avtale med nærmeste leder. Det blir noe helt annet, men jeg tror faktisk man hadde fått mye det samme resultatet minus denne tydelige forskjellsbehandlingen. At vaksinerte hadde dratt på kontoret, mens uvaksinerte hadde ventet litt til.

 

Endret 29. juni 2021 av Fnugle

[Evil-Duck]

Jeg tenker at typiske kontorjobber på "bygda" har lite gevinst av hjemmekontor, men mulig dette endrer seg etter hvert som delta tar over.I deler av pandemien jobbet jeg på verft hvor det faktisk var en del smitte som kom inn gjennom portene, Ikke en eneste funksjonær har blitt smittet gjennom hele pandemien ved unntak av et par som ble smittet på  jobbrelatert reise i fjor. I byer hvor en skal prøve å få ned trykket på kollektivtransport og slikt kan jeg forstå det, men om det ikke er en faktor forstår jeg ikke at det skal være en stor utfordring å klare å drive et kontorlandskap på en smittevernmessig god måte, vertfall om en har cellekontor å ikke sitter på åpent landskap. 

Endret 29. juni 2021 av Evil-Duck

[G]

4 hours ago, :utakt said:

Ja ja, nå var det jo en ansatt som var problemet, da. Heh... Tenk deg den, du tror du skal få vaksine, men så trekker sykepleieren ned munnbindet og hoster deg i fleisen i stedet. "Sånn, nå er du snart immun!" 😁

Åh, sånn å forstå. Er dette opplevd, eller bare ren "sadistiske" tankerekker som du "grubler mye" over? 

[Andre1980]

Så så... nå må en ikke gjøre slik som sist og regne disse dosene som sikre.

Iflg NRK så sier helsedepartementet nå følgende:

Sitat

Det ligger an til at Norge kan få flere vaksinedoser enn ventet i sommer. Dermed blir flere beskyttet raskere, sier helsedepartementet.

Videre står det:

Sitat

Statssekretær Saliba Andreas Korkunc bekrefter overfor NRK at Norge kan få flere doser i sommermånedene.

Han sier imidlertid at det ikke er bekreftet hvor mange doser ekstra Norge kan få.

https://www.nrk.no/norge/norge-kan-fa-600.000-vaksinedoser-i-sommer-1.15557996

Har nok igjen vært noen overivrige journalister på ferde, og som nå har fått summet seg/blitt beordret til å roe seg.

[Kjetil Lura]

35 minutes ago, Fnugle said:

 

Jeg har stusset selv, men vi har en egen juridisk avdeling, så jeg regner egentlig med at de har sjekket dette at dette er ok.

 

Er ikke det juridiske jeg tenkte på.

Vaksinert, velkommen tilbake til kontoret.

Ikke vaksiner, ha hjemme kontor.

[Fnugle]

Kjetil Lura skrev (1 minutt siden):

Er ikke det juridiske jeg tenkte på.

Vaksinert, velkommen tilbake til kontoret.

Ikke vaksiner, ha hjemme kontor.

Nei, jeg reagerer på det selv, og jeg har støttet de fleste av tiltakene. Men nå beveger det seg i feil retning når man legger så tydelige føringer på hva vaksinerte og uvaksinerte får gjøre

[nirolo]

Simen1 skrev (1 time siden):

Det er for øyeblikket ca 1 million som har fått kun første dose og venter på sin andre. Jeg antar at ca alle disse får sin andre dose i løpet av juli og august. I de samme to månedene skal vi motta 2,96 millioner doser (etter kveldens gladmelding om 0,6 mill ekstra). Da blir det 1,96 millioner førstedoser de neste to månedene.

Det er vel enda bedre enn som så. Nesten alle de 800.000 førstedosene som blir satt i juni får sin andre dose i september. Dermed bør alle få tilbud om en første dose enda noe tidligere.

[Kazuo]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Jeg tenker det er greit, inntil pandemien er over i Norge. Det virker som en saklig begrensning for meg, så lenge korona er en reell og umiddelbar trussel.

 

At folk virkelig ikke ser det problematiske her er for meg helt sykt.

19 innlagte er ikke en umiddelbar trussel og friheten er uansett langt viktigere enn det aller meste i samfunnet.

 

 

[Jotun]

Fnugle skrev (12 minutter siden):

Nei, jeg reagerer på det selv, og jeg har støttet de fleste av tiltakene. Men nå beveger det seg i feil retning når man legger så tydelige føringer på hva vaksinerte og uvaksinerte får gjøre

Hva med gravide som ikke kan vaksineres? Eller andre med gyldige grunner? Da blir det ekstra invaderende syns eg.

[knipsolini]

G skrev (12 timer siden):

Jeg tror ikke like godt om folk som deg @Snikpellik

Selvsagt så kan jeg tro det samme som deg, at en viss nokså stor andel gjør det for egen frykt for sykdommen, samtidig som de gjør det for fellesskapet. Men, jeg tror rett og slett noen har blitt motivert av å få kunne reise med koronapasset, rett og slett. Hvor stor andel dette utgjør vet jeg svært lite om. Men, jeg tenker at noen prosenter er så egoistiske.

Om folk tar vaksinen fordi er mest opptatt av å beskytte seg selv, beskytte andre, eller kunne reise fritt, er egentlig helt likegyldig for meg. Det mest moralsk riktige svaret er vel at man gjør det for å beskytte de rundt seg, men samme kan det være så lenge man tar vaksinen, effekten er det samme. For min egen del er det en god blanding av flere ting, jeg gjør det for å beskytte de rundt meg, bidra til at samfunnet kan gå tilbake til normalen uten at det blir behov for inngripende tiltak, for å beskytte meg selv fra en sykdom som mest sannsynlig vil være mer ubehagelig og skadelig enn å ta vaksinen, selv for oss unge. Og så til slutt er insentivene med reising og at man kan unngå noen ubehagelige tester en bonus på toppen. Så til slutt virker det som mange her inne kobler utenlandsreiser til Charter-Sveiner som er fysne på en fyllatur til Mallorca, men det finnes mange andre grunner til at ønsker å reise utenlands. Mange i Norge har kjæreste, familie og venner i utlandet som de ikke har sett på halvannet år. Pandemien har truffet ulikt, for personer som knapt reiser ut av bygda/byen de bor i og sjeldent møter andre enn sine nærmeste kontaktet, så har man knapt merket noe til tiltakene. For andre har restriksjonene ødelagt for mye man elsker. Og om noen, gud forby, tar vaksinen fordi den harryturen til Svinesund eller Mallorca er livets høydepunkt, ja så er det også helt fint.

[Espen Hugaas Andersen]

22 minutes ago, DaniNichi said:

At folk virkelig ikke ser det problematiske her er for meg helt sykt.

19 innlagte er ikke en umiddelbar trussel og friheten er uansett langt viktigere enn det aller meste i samfunnet.

Det er bare 19 innlagte akkurat pga smittetiltak ala de som denne bedriften har.

Vi er fortsatt ett godt stykke unna flokkimmunitet, så det er galskap å åpne helt opp ennå. Vi trenger minst rundt 70% fullvaksinerte før vi kan snakke om flokkimmunitet.

[G]

21 minutes ago, knipsolini said:

snip

Det er jo noen gode poeng. Men, det jeg forteller om er at det alltid vil være en del av flokken som er utrolig selvopptatte. Det kan selvsagt gå bra som du er inne på, men man bør heller ikke være så naiv at man tror at absolutt alle skal samarbeide i en dugnad.

Endret 29. juni 2021 av G

[G]

6 hours ago, Simen1 said:

Det var da voldsomt til dystopisk og mistenksom. Fisk er ikke stappfullt av mikroplast på generell basis selv om det slåes stort opp i media de sjeldne gangene de finner virkelig ille tilfeller. Det kan ikke generaliseres ut fra slike skrekk-oppslag i media.

Tran i butikkene er ikke harsk. Harskhet er noe som oppstår når tranoljen har kontakt med oksygenet i lufta og oksiderer. I tranfabrikkene filtreres først den harske delen av tranen bort og deretter blir tranen behandlet videre uten kontakt med luft. Det du ser i toppen av en uåpnet tranflaske er faktisk nitrogengass og ikke luft. Når du åpner flaska så slipper du inn luft, som starter harskningsprosessen. Derfor synker holdbarheten etter åpning. Jo lengre ned du kommer i flaska desto mer luft kommer til og harskningen går raskere. Drikker man tran bare sporadisk så risikerer man at den siste slumpen smaker veldig ufriskt og veldig forskjellig fra første slurk på neste flaske. Tran kan stå lagret i uåpnet flaske i romtemperatur i årevis uten at den harskner.

Det med tran er jo litt i ytterkant av hva som kan diskuteres. Men undersøkelsene fikk ihvertfall fram at dette stoffet påvirker kroppens inflammatoriske responser. Sånn sett så kan kanskje neste undersøkelse bli om dette bidrar positivt eller på ingen måte i kroppens forsvar og helbredelse av covid-19.

Jeg velger å stole på deg når du beskriver tappeprosessen slik du har gjort for oss med nitrogen. Men, jeg kunne ikke ha kalt det for en ferskvare for det. Det er det jo ikke.

Når det kommer til mikroplast så tror jeg vi kommer til å forbli uenige. Jeg vet ikke hva du har fått med deg eller ikke. Men, det er funnet i f.eks. reker. Vi vet at reker er en del av matfatet til fisk. Det er også funnet plastpose helt på bunnen av the Mariana trench, som har dybder helt ned til 10 tusen meter. Dette området er veldig vanskelig for oss mennesker å bedrive en fortsatt undersøkelse og overvåkning på. Vi vet at det finnes liv selv nede på slike dyp. Vi vet at månen er en pumpe som utveksler oksygenrikt og oksygenfattig vann mellom dyphavet og grunnere havdybder. Så det kan være en sirkulasjon tilbake mot toppen gjennom næringskjedene i havet. Selv i Norge så har vi hatt ymse plastprodukter rekende opp på strendene i over 50 år. Slike bølgeskvulp mot svaberg og strender vil bidra til å lage mer mikroplast i selv norske miljøer. Man vet også at fleece-gensere som vaskes i vaskemaskin bidrar til mikroplastopphopningen som et av mange eksempler. Det får nesten bli med dette fra min side i denne diskusjonstråden da det ikke er covid-relatert. Eneste grunnen jeg nevnte dette er at selv norsk fisk ikke er helt trygg for mikroplast. Og hvordan skal man få i seg fettstoffer fra fisk om man ikke spiser fisk eller tran? Jeg spiser fisk da, men kan jo lett få i meg noe mikroplast på den måten. Mikroplasten er allerede funnet i mennesket, så vet dere også det. Siden vi er den delen av økosystemet som er mest utsatt, siden man sitter på toppen av næringskjedene. All naturvitenskap/biologikunnskap tilsier at der sitter mennesket i næringspyramiden. Så vi lager det svært surt for oss selv. En annen grunn til plastpraten er at dette er direkte smittevernsrelatert. Og jeg har vist bilder jeg selv har tatt med egen telefon om forsøplingen som skjer til naturen sakte men sikkert også i Norge av disse plaststoffene som ikke når helt fram til resirkuleringsstasjonene, forbrenningsanleggene. Det var mitt om dette for denne omgang.