Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Hugo_Hardnuts]

Benbjo skrev (1 time siden):

Mange kommer seg ja, men mange sliter fremdeles mer enn 1 år etter infeksjon. Mye som tyder på at viruset skader hjernen: 
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.11.21258690v1

Kan infisere sentralnervesystemet:
https://www.nature.com/articles/s41593-020-00758-5

Vel, hjerneskade er jo unektelig noe som høres dramatisk ut, men det studiet viser, er at man ser en tendens til noe redusert grå materie enkelte steder i hjernen, som igjen spekuleres i om kan gi en økt risiko for demens senere i livet. Dessuten må du se på hvilken aldersgruppe som ble undersøkt her - ingen er under 45, medianen ligger på rundt 60 - og også ha i bakhodet at disse personene ikke var vaksinert da de ble syke. Så skal vi derfra, til å diskutere om dette rettferdiggjør inngripende tiltak. Ja, jeg er med på at det er en masse usikkerhet her, men rettferdiggjør virkelig denne usikkerheten - at det kan være senplager hos enkelte vi ikke vet om - inngripende tiltak? Jeg mener nei, noe risiko må vi faktisk være villige til å ta, særlig når man ser hva det koster å skulle beskytte seg mot den.

Sitat

 

Vet vet ikke nok om long covid og langtidsvirkningene. Å skyve det under teppet og avfeie det som sjeldent er dumt. Studier viser at long covid er en vanlig tilstand. Vi har _mange_ studier på dette nå. FHI selv sier at omtrent 1/5 får long covid. Studier varierer mellom 10-60% av det jeg har sett. 

Argumentet med at long covid for det meste eller bare hender de sykeste er også feil. I denne studien så var 1/3 av asymptomatiske i den akutte fasen (og i denne studien har de ikke engang med symptomer som brain fog og hukommelsestap):

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.03.21252086v1.full.pdf

 

Jo, studiet har med i hvert fall hukommelsestap (amnesia) som symptom, men det er nok vanskelig å se ettersom det er så få som opplever dette. De symptomene som oppgis som de soleklart vanligste, er hva man vil anse som svært milde symptomer. Og det var nettopp det som var poenget mitt: Det er svært problematisk hvis man snakker om senskader av Covid-sykdom og at dette er "vanlig", når man samtidig ikke skiller mellom hva som er milde og hva som er invalidiserende symptomer. Det er og blir alvorlig sykdom og død som må sette premissene for hvilke tiltak vi innfører, ikke bare smittetall og symptomer generelt.

Edit: Rettet opp dårlig språk/presiseringer.

 

 

Endret 24. juni 2021 av Hugo_Hardnuts

[xRun]

Kjapp nyhetsrunde fra morgenen:

Spoiler

Sitat

4000 I KARANTENE ETTER UTBRUDD I GRIMSTAD

I Grimstad er det registrert 55 coronatilfeller etter et større smitteutbrudd. Kommunen venter at antallet vil stige. Om lag 4000 personer er satt i karantene, skriver NTB.

– Dette er fortsatt en ekstremt krevende situasjon, nå får vi hjelp av våre nabokommuner med testene. sa kommunikasjonssjef Petter N. Toldnæs i Grimstad kommune til Fædrelandsvennen onsdag kveld.

Kommunens kriseledelse møttes onsdag for å diskutere mulige tiltak for å hindre ytterligere smittespredning, men endte opp med å ikke innføre noen nye tiltak, skriver NTB.

Les mer her: Rekordutbrudd i Grimstad: − Vi har alle fått et sjokk

 

Sitat

43 NYE SMITTETILFELLER PÅ NORD-JÆREN

Det er registrert 30 nye koronasmittede i Stavanger det siste døgnet. Sju av tilfellene har ukjent eller usikker smittevei.

30 nye registrerte smittede er tre flere enn dagen før. 23 av de smittede er nærkontakter, mens tre har ukjent smittevei. I tillegg har fire usikker smittevei, opplyser Stavanger kommune.

– Det er et stort antall og flere ukjente. Vi har en tydelig oppblussing av situasjonen og vil ikke klare å kontrollere dette med test og karantene alene, sier helsesjef Runar Johannessen.

Han sier kommunene må ta en felles faglig vurdering i regionen med tanke på hva som blir nødvendig for å få kontroll igjen.

– Mange yngre er ikke vaksinert ennå, og de utgjør en så stor del av befolkningen at det gir fare for utvikling til store utbrudd. Her må vi sannsynligvis igjen redusere antall kontakter vi har med andre, sier Johannessen, som oppfordrer folk til å holde seg med få og faste personer gjennom uken.

1.027 personer testet seg i Stavanger onsdag.

For kommunene på Nord-Jæren samlet er tallet 43 nye smittede, skriver Stavanger Aftenblad. I tillegg til Stavanger er det registrert smitte i kommunene Sandnes (8), Sola (4) og Randaberg (1) det siste døgnet.

(NTB)

 

Sitat

NI NYE SMITTETILFELLER I TROMSØ

Det opplyser fagleder ved coronasenteret, Øivind Benjaminsen, til iTromsø.

Ni nye smittede er fire færre enn dagen før. Også da ble tilfellene knyttet til det pågående utbruddet.

– Vi oppfordrer nå alle som har vært på Heidi’s Bier Bar sist fredag og lørdag, om å teste seg, enten de har symptomer eller ikke, sa kommuneoverlege Inger Hilde Trandem i en pressemelding tirsdag.

Onsdag ble det kjent at 350 soldater i tre militærleirer i Indre Troms er i karantene etter helgens smitteutbrudd. Flere soldater var i Tromsø på permisjon, der det var koronasmitte på ett av utestedene.

Major og talsperson i Hæren, Eirik Skomedal, bekrefter smitten overfor VG.

– På Skjold er det en positiv, og det er to positive tilfeller på Setermoen, sier Skomedal.

– Det er også åtte positive tilfeller på Bardufoss militærleir, men det er kun påvist med hurtigtest per nå, sier Skomedal til VG.

(NTB/VG)

Kilde: https://direkte.vg.no/coronaviruset/news

 

 

 

Endret 24. juni 2021 av xRun

[Snikpellik]

Hva skal man si til sånt?

[Zlatzman]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Hva skal man si til sånt?

Ganske sikkert ulovlig tenker jeg. Får prøve å huske dette slik at man kan finne andre butikker å bruke pengene sine på.

Sitat

– Innhenting av status på vaksinasjon er private helseopplysninger. Så for at arbeidsgiver skal kunne samle denne type opplysninger, så må det være relevant for den aktuelle stillingen. Og det må vurderes som nødvendig for å verne liv og helse.

Hentet herfra: https://www.nrk.no/norge/arbeidstilsynet_-arbeidsgiver-kan-kreve-a-fa-vite-om-du-er-vaksinert-1.15549363

Endret 24. juni 2021 av Zlatzman

[Hugo_Hardnuts]

Ja, jeg vil tro det er et greit brudd på Likestillings- og diskrimineringslovens §6 og §29 også.

[fredrik2]

33 minutes ago, Snikpellik said:

Hva skal man si til sånt?

Intressant att "opplyste og våkne mennesker... evner å tenke selv" har blivit en synonym på det motsatta. Människor som baserar allt på fölelser och kanske noen suspekt kilde. Rart det där att alla som tenker själv verkar finna och tro på samma ofta värdelösa kilder.

edit:

Underhållande läsning på deras facebook side. Tror han satser på sin 5 konkurs!

Endret 24. juni 2021 av fredrik2

[:utakt]

Morsomt å blande butikk og politikk på den måten der. 

edit: et svar på stillingsannonsen. Jeg har sett denne dama i vaksinedebatter før, hun er fagperson og helt utrolig kunnskapsrik. Og ganske vittig.

Endret 24. juni 2021 av :utakt

[Alkan]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0Ke9kG/fhi-om-delta-65-prosent-beskyttelse-etter-ett-stikk

 

Endret 24. juni 2021 av Alkan

[nirolo]

Alkan skrev (40 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0Ke9kG/fhi-om-delta-65-prosent-beskyttelse-etter-ett-stikk

 

Langt bedre enn de 33% som har blitt nevnt før ja. Da er det bare å få satt første dose på så mange som mulig før den varianten får spredd seg 💉

[Kazuo]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Hva skal man si til sånt?

Deres valg tenker jeg om de ønsker dytte fra seg kunder ved å ta en side av dette istedenfor å la de som ønsker bli vaksinert bli det uten å bruke nedsettende ord rundt det.

Ikke noe fan av ta vaksine selv lenger grunnet mange forskjellig ting , men jeg tenker da aldri at noen er dumme fordi de ønsker ta en ganske harmløs vaksine.

[Kazuo]

Benbjo skrev (6 timer siden):

Den er nok det. Bunnen er sannsynligvis nådd og vi er på vei oppover igjen. 

Jeg sier det igjen, megatabbe å åpne opp såpass igjen når vi ser hva delta gjør i UK og andre land. Dessverre er det mange som bare klarer å se nåsituasjon og ikke se lenger frem. 

Tror det blir ekstremt vanskelig å gjeninnføre tiltak nå 

Mye dårlig forsking som postes og spådommer som absolutt ikke henger på greip.

Aldri en eneste gang har jeg sett deg skrive " der tok jeg feil" eller "hva jeg postet var feil".

Som skrevet tidligere her inne

Forsking trenger 

Antall

Tid

 

Sitat

FHI om Delta: 65 prosent beskyttelse etter ett stikk

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0Ke9kG/fhi-om-delta-65-prosent-beskyttelse-etter-ett-stikk

Endret 24. juni 2021 av DaniNichi

[Kazuo]

Benbjo skrev (5 timer siden):

Jepp, jeg hadde vært enig dersom vi ikke hadde hatt Delta på full fart oppover. I Storbritannia så har de voldsom økning av Delta - til tross for høy vaksinasjonsgrad. Mange trodde jo rundt 60% ville være nok for flokkimmunitet, men det stemmer jo ikke. Vet vet også at 1 dose med vaksinene ikke fungerer så godt mot varianten. Her i Norge satser det på 1 dose til så mange som mulig og de fleste har ikke fått dose 2 før langt ute i oktober tidligst. 

Alvorlig sykdom og død er et stykke ned på bekymringslisten min. Der er det Long Covid som troner. 

Så her tok du feil...

Benbjo skrev (4 timer siden):

Mange kommer seg ja, men mange sliter fremdeles mer enn 1 år etter infeksjon. Mye som tyder på at viruset skader hjernen: 
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.11.21258690v1

Kan infisere sentralnervesystemet:
https://www.nature.com/articles/s41593-020-00758-5

Vet vet ikke nok om long covid og langtidsvirkningene. Å skyve det under teppet og avfeie det som sjeldent er dumt. Studier viser at long covid er en vanlig tilstand. Vi har _mange_ studier på dette nå. FHI selv sier at omtrent 1/5 får long covid. Studier varierer mellom 10-60% av det jeg har sett. 

Argumentet med at long covid for det meste eller bare hender de sykeste er også feil. I denne studien så var 1/3 av asymptomatiske i den akutte fasen (og i denne studien har de ikke engang med symptomer som brain fog og hukommelsestap):

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.03.21252086v1.full.pdf

Her tar du feil.

 

Så har vi en med et antall som virker litt mer forfriskende nemlig 10500

Tidligere studier har vist at rundt 10 prosent får senfølger som trøtthet, konsentrasjonsvansker eller manglende luktesans i noen uker.

Den danske studien viste at de som hadde vært koronasmittet brukte mer astmamedisin og hadde rundt 20 prosent mer kontakt med lege sammenlignet med ikke-smittede.

Dette var altså i perioden etter at de var friske fra koronaviruset.

Men i løpet av et halvt år fikk ikke denne gruppene flere senskader enn kontrollgruppen som ikke hadde hatt korona.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00211-5/fulltext

Long covid er uten tvil kjipt om det så varer 1 uke eller 50uker, om det er 1% eller 10% som får det,  men saken er at de fleste blir helt friske igjen.

“We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.” 

[Snikpellik]

DaniNichi skrev (34 minutter siden):

Deres valg tenker jeg om de ønsker dytte fra seg kunder ved å ta en side av dette istedenfor å la de som ønsker bli vaksinert bli det uten å bruke nedsettende ord rundt det.

Ikke noe fan av ta vaksine selv lenger grunnet mange forskjellig ting , men jeg tenker da aldri at noen er dumme fordi de ønsker ta en ganske harmløs vaksine.

Det er nok veldig tvilsomt om det er lovlig å diskriminere på den måten, så det er etter all sannsynlighet ikke et valg man egentlig kan ta om man ønsker å drive butikk.

Hvorfor er du ikke fan av å ta vaksine selv lengre?  

Endret 24. juni 2021 av Snikpellik

[Subara]

Alkan skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0Ke9kG/fhi-om-delta-65-prosent-beskyttelse-etter-ett-stikk

Virkelig gode nyheter 🙂

[Benbjo]

9 minutes ago, Subara said:

Virkelig gode nyheter 🙂

Tja, Storbritannia har _vesentlig_ mer data på effekten av vaksinene enn vi har i Norge hvis jeg leste riktig. 

 

41 minutes ago, DaniNichi said:

Så her tok du feil...

Her tar du feil.

 

 

Så har vi en med et antall som virker litt mer forfriskende nemlig 10500

Tidligere studier har vist at rundt 10 prosent får senfølger som trøtthet, konsentrasjonsvansker eller manglende luktesans i noen uker.

Den danske studien viste at de som hadde vært koronasmittet brukte mer astmamedisin og hadde rundt 20 prosent mer kontakt med lege sammenlignet med ikke-smittede.

Dette var altså i perioden etter at de var friske fra koronaviruset.

Men i løpet av et halvt år fikk ikke denne gruppene flere senskader enn kontrollgruppen som ikke hadde hatt korona.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00211-5/fulltext

Long covid er uten tvil kjipt om det så varer 1 uke eller 50uker, om det er 1% eller 10% som får det,  men saken er at de fleste blir helt friske igjen.

“We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.” 

Den studien der - var det ikke samme hvor forskerne mente rundt 10% hadde nedsatt livskvalitet fremdeles etter 6 mnd? 

Dessuten:

Our analysis only captures specific symptoms leading to hospital contacts, and can therefore not be used as a measure of the overall prevalence of these symptoms. It is expected that absolute risks of persisting symptoms such as dyspnoea or fatigue would be vastly underestimated, because only a fraction of individuals with these symptoms will be seen at a hospital.

 

De fleste blir friske (kanskje? skader på organer osv kan ta lang tid før viser seg symptomatisk), men de fleste er jo bare definert som mer enn 50%. Så fremdeles så er det enorm individuell risiko uansett om tallet som sliter i 6mnd+ er 10, 15 eller 20%.

Edit: https://www.nrk.no/norge/gode-nyheter-for-koronasmittede-i-fersk-dansk-studie-1.15496668
 

Quote

– Vi kan ikke bruke studien til å si at mild korona ikke betyr noe. Det kan saktens bety noe for livskvaliteten for de kanskje 10 prosentene som får senfølger som langvarig trøtthet eller tap av luktesans.

10% med redusert livskvalitet etter infeksjon er _MYE_ for noe så smittsomt som covid-19. Men det er jo ikke det fleste, så da er det ikke så farlig? 

Endret 24. juni 2021 av Benbjo

[Evil-Duck]

Benbjo skrev (3 minutter siden):

Tja, Storbritannia har _vesentlig_ mer data på effekten av vaksinene enn vi har i Norge hvis jeg leste riktig. 

FHI baserer analysen sin på studiene som er gjort i storbritania slik jeg leser artikkelen. 

Endret 24. juni 2021 av Evil-Duck

[Benbjo]

2 minutes ago, Evil-Duck said:

FHI baserer anslaget sitt på studiene som er gjort i storbritania slik jeg leser artikkelen. 

Ja, jeg leste feil. Leste det som at FHI hadde regnet på effekten i Norge.

Det er i så fall veldig godt nytt. Bedre at rundt 1/3 får symptomatisk infeksjon etter vaksinasjon enn 2/3. 

Endret 24. juni 2021 av Benbjo

[Hugo_Hardnuts]

Benbjo skrev (51 minutter siden):

Edit: https://www.nrk.no/norge/gode-nyheter-for-koronasmittede-i-fersk-dansk-studie-1.15496668

 

10% med redusert livskvalitet etter infeksjon er _MYE_ for noe så smittsomt som covid-19. Men det er jo ikke det fleste, så da er det ikke så farlig? 

Det blir jo et verdispørsmål, men jeg vil nå mene at noe redusert livskvalitet for et lite mindretall er vesentlig bedre enn en betydelig redusert livskvalitet for hele befolkningen, som er det smittevernstiltakene innebærer.

[Kazuo]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Det er nok veldig tvilsomt om det er lovlig å diskriminere på den måten, så det er etter all sannsynlighet ikke et valg man egentlig kan ta om man ønsker å drive butikk.

Hvorfor er du ikke fan av å ta vaksine selv lengre?  

Prinsippet at jeg er totalt imot bruk av ting som vaksinepass er vel største grunnen.

At man skal få fordeler av å ha tatt en vaksine er jeg ganske imot.

Kunne jo tatt den for lenge siden selv, nå er jeg på ventelisten som alle andre da jeg ikke ville bruke min diagnose hos fastlegen for å komme raskere til.

Man kan jo alltids protesterer mot vaksinepass osv det selv om man tar vaksinen.

Så ikke selve vaksinen jeg er imot eller tror er særlig farlig altså 🙂

 

 

 

[Kazuo]

Benbjo skrev (2 timer siden):

 

10% med redusert livskvalitet etter infeksjon er _MYE_ for noe så smittsomt som covid-19. Men det er jo ikke det fleste, så da er det ikke så farlig? 

I noen uker for de fleste.