Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[minim]

Nukleosid skrev (3 minutter siden):

Hvordan hadde det gått i Norge tro. Sykehusene var allerede kraftig overbelastet, om vi ikke skulle hatt frislipp av viruset så mange flere ble smittet.

I motsetning til hva mange tror, så er ikke dødsraten til Covid-19 den eneste grunnen til lockdown, en annen veldig tungtveiende grunn var jo å unngå å overbelaste sykehusene, og heller spre det litt mer ut over tid. Det har fungert bedre enn i Sverige, der de fikk et plutselig hopp på statistikken sammenlignet med sine nordiske naboer.

Alt tyder på at det hadde gått veldig fint om en ser til Sverige som hadde minimalt med tiltak

[Nukleosid]

minim skrev (2 timer siden):

Alt tyder på at det hadde gått veldig fint om en ser til Sverige som hadde minimalt med tiltak

Likevel; Etter et år med pandemi, hadde 12.500 mennesker mistet livet av covid-19 i Sverige, i Norge var tallet 600. Et tall Norge fortsatt, to år senere, er langt unna å komme i nærheten av (ved årsskiftet 22/23 hadde vi cirka 4500 corona-relaterte dødsfall i Norge).

Og i Sverige ble befolkningen advart mot å skli på isen og å kjøre for fort; sykehusene brukte all kapasitet på corona. I Norge klarte de med nød og neppe å behandle andre tilfeller også.

[minim]

Nukleosid skrev (15 minutter siden):

Likevel; Etter et år med pandemi, hadde 12.500 mennesker mistet livet av covid-19 i Sverige, i Norge var tallet 600. Et tall Norge fortsatt, to år senere, er langt unna å komme i nærheten av (ved årsskiftet 22/23 hadde vi cirka 4500 corona-relaterte dødsfall i Norge).

Og i Sverige ble befolkningen advart mot å skli på isen og å kjøre for fort; sykehusene brukte all kapasitet på corona. I Norge klarte de med nød og neppe å behandle andre tilfeller også.

Jeg kan ikke hjelpe mer enn å si at du får lese artikkelen det ble linket til Totalt sett kom sverige bedre ut enn norge. Nogen lunde likt om man regnet på andre måter, men forskjellene var små.

De samme advarslene kom her i Norge ^^

[toreae]

Nukleosid skrev (2 timer siden):

minim skrev (4 timer siden):

Alt tyder på at det hadde gått veldig fint om en ser til Sverige som hadde minimalt med tiltak

Likevel; Etter et år med pandemi, hadde 12.500 mennesker mistet livet av covid-19 i Sverige, i Norge var tallet 600. Et tall Norge fortsatt, to år senere, er langt unna å komme i nærheten av (ved årsskiftet 22/23 hadde vi cirka 4500 corona-relaterte dødsfall i Norge).

Og i Sverige ble befolkningen advart mot å skli på isen og å kjøre for fort; sykehusene brukte all kapasitet på corona. I Norge klarte de med nød og neppe å behandle andre tilfeller også.

Om jeg ikke husker feil. I Sverige sluttet de å telle dødsfall på gamlehjem osv. Tallgrunnlaget fra Sverige er helt annerledes enn fra Norge.

[:utakt]

minim skrev (8 timer siden):

Jeg kan ikke hjelpe mer enn å si at du får lese artikkelen det ble linket til

 

Sitat

Undersøkelsene som skulle vise at svenskene var immune avslørte at bare noen få prosent hadde vært smittet.

Svenske sykehus var så presset at det ble advart mot å skli på isen eller kjøre for fort med bil. Ressursene gikk til covidpasienter.

Samtidig som dødstallene eksploderte, holdt Sverige samfunnet åpent.

 

Sitat

Det svenske statistikkbyrået bruker et gjennomsnitt av årene før pandemien, og tar ikke høyde for at dødsraten i Sverige hadde en fallende trend.

Det er ikke galt å gjøre det slik. Men det er forklaringen på at Sverige kommer bedre ut på denne statistikken enn andre.

Om vi ser for eksempel på forventet levealder, viser den at Sverige gikk på en smell i 2020.

 

Sitat

Tallene for de siste tre årene i Norden er egentlig ganske like. Det er ikke helt lett å kåre en vinner.

 

Har du lest særlig nøye selv?

 

[minim]

:utakt skrev (1 time siden):

 

 

 

 

Har du lest særlig nøye selv?

 

Ja. Var det noe i de sitatene dine som var relevant følte du?

Som sagt advarte også norske sykehus om nøyaktig det samme selv om vi hadde drakoniske tiltak å slite med selv om svenskene ikke hadde det. Vi bør da ta lærdom av at alle tiltakene vi hadde som svenskene ikke hadde var helt unødvendige.

Noen som husker forbud mot å reise på hytta

[:utakt]

minim skrev (1 minutt siden):

Ja. Var det noe i de sitatene dine som var relevant følte du?

Det var relevant i den forstand at artikkelen slett ikke sa at Sverige "totalt sett kom bedre ut enn Norge". 

[minim]

:utakt skrev (9 minutter siden):

Det var relevant i den forstand at artikkelen slett ikke sa at Sverige "totalt sett kom bedre ut enn Norge". 

Jo det står at de kom ut bedre enn de nordiske landene og litt dårligere om man regnet med andre metoder, men svært små avvik. Det er en stor kontrast når de ikke hadde tiltak og nordmenn ikke engang fikk lov å sove alene på hytta. 

[:utakt]

minim skrev (10 minutter siden):

Jo det står at de kom ut bedre enn de nordiske landene og litt dårligere om man regnet med andre metoder, men svært små avvik. Det er en stor kontrast når de ikke hadde tiltak og nordmenn ikke engang fikk lov å sove alene på hytta. 

Så svenskene kommer best ut av det når de regner med en metode som setter dem i best mulig lys. Da er jo saken klar.

For all del. Det er ganske likt. Men hverken Sverige eller Norge kom "klart best ut av det". 

Endret 7. mars 2023 av :utakt

[minim]

:utakt skrev (53 minutter siden):

Så svenskene kommer best ut av det når de regner med en metode som setter dem i best mulig lys. Da er jo saken klar.

For all del. Det er ganske likt. Men hverken Sverige eller Norge kom "klart best ut av det". 

Du glemte å utheve "men svært små avvik" som sto rett etter. Forskjellen uansett metode er altså svært små, men forskjellen i tiltak var enorme. 

[Subara]

Sitat

I tillegg var svenskene flinke til å vaksinere. De landene som topper overdødelighetsstatistikken i Europa er de med lav vaksinasjonsrate.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/BWw5A9/tegnells-revansje

[Nukleosid]

minim skrev (19 timer siden):

Totalt sett kom sverige bedre ut enn norge. Nogen lunde likt om man regnet på andre måter, men forskjellene var små.

De samme advarslene kom her i Norge ^^

Så det er bedre med 24.000 covid-dødsfall i Sverige, enn 5200 i Norge (samme kilde)? Selv om forskjellen ikke er like stor nå som i 2021, så er fasiten fortsatt nesten 5x så mange dødsfall i Sverige, for en befolkning som er under 2x så stor.

Og hvis det stemmer som en sier lenger opp her, at Sverige sluttet å telle dødsfall på gamlehjem, så spørs det om ikke forskjellen er enda større.

Angående sykehus så slet vi i Norge også, det stemmer. Men det spørs jo hvor mange av dødsfallene som kunne vært unngått i Sverige om ikke sykehusene hadde vært så overbelastet.

[Selfuniverse]

10 hours ago, Subara said:

(sitat fra artikkel) I tillegg var svenskene flinke til å vaksinere. De landene som topper overdødelighetsstatistikken i Europa er de med lav vaksinasjonsrate.

I juli 2022 publiserte 'Office for National Statistics' i Storbritannia, statistikk som viser at dersom man hadde status som mRNA behandlet i perioden Januar-Mai 2022, så hadde man drastisk større sjanse for å miste livet av andre grunner enn av covid. Artikkel som viser de samme bildene under. Det var generelt enda større sjanse kombinert med høyere alder:

 

[SuperKrokodille]

Er det ikke en smule uredelig å feire svenskenes koronahåndtering med utgangspunkt i en forestilling om at der var det hæla i taket og null tiltak hele veien?

Det er kanskje nødvendig å minne om at også svenskene hadde en rekke tiltak underveis i pandemien. Videregående skoler og universiteter var stengt, det var en sterkere vektlegging av reiserestriksjoner innenlands enn her i Norge, etc.

Og selv om det der etter hvert ble en sterkere betoning av de frivillige tiltakene, så virker det klart at når det gikk så bra - eller dårlig - som det gikk, er mye av grunnen til dette at søta bror også praktiserte en hel rekke sosiale distanseringstiltak av egen fri vilje.

[:utakt]

Selfuniverse skrev (10 timer siden):

mRNA behandlet

🙄

[minim]

Nukleosid skrev (16 timer siden):

Så det er bedre med 24.000 covid-dødsfall i Sverige, enn 5200 i Norge (samme kilde)? Selv om forskjellen ikke er like stor nå som i 2021, så er fasiten fortsatt nesten 5x så mange dødsfall i Sverige, for en befolkning som er under 2x så stor.

Og hvis det stemmer som en sier lenger opp her, at Sverige sluttet å telle dødsfall på gamlehjem, så spørs det om ikke forskjellen er enda større.

Angående sykehus så slet vi i Norge også, det stemmer. Men det spørs jo hvor mange av dødsfallene som kunne vært unngått i Sverige om ikke sykehusene hadde vært så overbelastet.

Det er på slike ting det er lett å trå feil når man ikke vet hva man ser etter. Du må lese artikkelen en gang til og rette fokus mot overdødlighet og eventuelt Google det for å få mer kontekst. Som det fremgår av artikkelen så hadde ikke de noe overdødlighet høyere enn Norge så da er det gjerne feilrapportering eller annen rapportering av dødsfall som gjør at det ser dårlig ut. Kan være en masse andre årsaker også til tallene du har sett deg så blind på spriker, men som Rema sier så er det sluttsummen på kassalappen som betyr noe og der ser man at Svensk håndtering var veien å gå. Selvsagt lett å være etterpåklok når man har fasiten, men jeg har sagt det samme siden hytteforbudet

Endret 8. mars 2023 av minim

[Snikpellik]

SuperKrokodille skrev (12 timer siden):

Er det ikke en smule uredelig å feire svenskenes koronahåndtering med utgangspunkt i en forestilling om at der var det hæla i taket og null tiltak hele veien?

Det er kanskje nødvendig å minne om at også svenskene hadde en rekke tiltak underveis i pandemien. Videregående skoler og universiteter var stengt, det var en sterkere vektlegging av reiserestriksjoner innenlands enn her i Norge, etc.

Og selv om det der etter hvert ble en sterkere betoning av de frivillige tiltakene, så virker det klart at når det gikk så bra - eller dårlig - som det gikk, er mye av grunnen til dette at søta bror også praktiserte en hel rekke sosiale distanseringstiltak av egen fri vilje.

Stemmer det. Virker også som mange beleilig har glemt at Sverige på høsten og vinteren 21/22 hadde mer omfattende tiltak enn vi hadde her i Norge.

[Espen Hugaas Andersen]

13 hours ago, Selfuniverse said:

I juli 2022 publiserte 'Office for National Statistics' i Storbritannia, statistikk som viser at dersom man hadde status som mRNA behandlet i perioden Januar-Mai 2022, så hadde man drastisk større sjanse for å miste livet av andre grunner enn av covid. Artikkel som viser de samme bildene under. Det var generelt enda større sjanse kombinert med høyere alder:

Korrelasjon er ikke kausasjon.

Er det f.eks slik at de som legges inn på sykehus må vaksinere seg? Slik at de som ikke er på sykehus er betydelig mer sannsynlig å ikke være vaksinert? Åpenbart er det større sjane for å dø blant de som ikke er på sykehus.

Slike faktorer må kompanseres for for å kunne trekke noen logiske slutninger.

[Nukleosid]

Selfuniverse skrev (19 timer siden):

I juli 2022 publiserte 'Office for National Statistics' i Storbritannia, statistikk som viser at dersom man hadde status som mRNA behandlet i perioden Januar-Mai 2022, så hadde man drastisk større sjanse for å miste livet av andre grunner enn av covid. Artikkel som viser de samme bildene under. Det var generelt enda større sjanse kombinert med høyere alder:

Når du bruker så mye tid på å prøve å overbevise oss om at vaksinene er direkte farlige/dødelige, så burde du kanskje prøve å hoste opp en annen kilde enn The Exposé? En nettside som påstår at vaksinene gir deg AIDS. Du har gitt oss veldig lite troverdige kilder før, så kanskje sjekke om en kilde er troverdig neste gang?

 

The Exposé - analyserte artikler. De fleste er klassifisert som feilaktige.

Wikipedia skriver at siden er kjent for å publisere feilaktig informasjon om Covid-19 og vaksinene, og vri fakta til å passe antivaxeres overbevisning.

[minim]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

Stemmer det. Virker også som mange beleilig har glemt at Sverige på høsten og vinteren 21/22 hadde mer omfattende tiltak enn vi hadde her i Norge.

Høsten 21/22 var det overhode ingen behov for tiltak. Det er i den tidlige fasen når Tegnell fikk styre skuta før politikere styrte på følelser og med tanke på velgerne de fleste snakker om når de skal rakke ned på Sverige sin håndtering. Det gikk sport i å være best på tiltak og ingen av dem trengte å være faglig begrunnet noe de aller fleste heller ikke var. 

Det er derfor gledelig lesing å se at "kina-covid" som vi praktiserte i Norge med å forby folk å reise på hytten eller være med familie var helt feilslått og hadde null effekt. 

Endret 8. mars 2023 av minim
svarte litt kjapt fra tlf, redigert*