Nå vil EU at mobilen din skal vare lenger

[bruker-540634]

Helpless/Green skrev (19 timer siden):

Denne "handelsunionen" blander seg ganske mye inn i diverse lands lover og regler til å bare være BARE EN HANDELSUNION ! ! 

Så langt unne som kun en handelsunion som det er mulig å komme, vi er nærmest en felles stat.

[Selvstendigsaas]

Fint og flott med fokus på kvalitet, men hvorfor skal dette fokuset være så skjevfordelt? Hvorfor skal man f. Eks ha like lang reklamasjon på en telefon som på et hus? Eller hva med klær? Hvorfor tillates det så elendig kvalitet på klær at de ikke tåler ting som vasking uten å bli ødelagt?

[Tåkefyrste]

De kan mene hva de vil, så lenge jeg får bestemme selv når jeg skal bytte telefon eller ikke.

[Atib Azzad]

14 minutes ago, Selvstendigsaas said:

Fint og flott med fokus på kvalitet, men hvorfor skal dette fokuset være så skjevfordelt? Hvorfor skal man f. Eks ha like lang reklamasjon på en telefon som på et hus? Eller hva med klær? Hvorfor tillates det så elendig kvalitet på klær at de ikke tåler ting som vasking uten å bli ødelagt?

Det er et godt spørsmål med et kjedelig svar; Byråkrati og handelsstand.
Det krever svært mye innsats for å utfordre markedsinteressene som har alt å tjene på å produsere billige klær med billig arbeidskraft.
Fremtiden i våre hender er nå på gaten og samler underskrifter, med det målet at Norge skal forplikte seg til å kun drive handel med aktører som har såkalte åpne leverandørlister, som innebærer større grad av gjennomsiktighet i produksjonen, som igjen vanskeliggjør det å drive uetisk
(Fokuset er hovedsaklig på arbeidernes forhold, men dårlig arbeiderforhold, og dårlig kleskvalitet henger gjerne sammen, ikke fordi arbeiderne nødvendigvis er dårlige til å lage klær, men fordi det ikke er i produsentens interesse å kaste bort tid og ressurser på å lage noe som skal vare. (Da mye av salgsmodellen til billig-kles-kjeder baserer seg på at kunden stadig kommer tilbake og kjøper nye klær, fordi de gamle ikke lenger kan betraktes som moderne, eller rett og slett fordi plagget går i oppløsning.))

...Så det arbeides med, men slikt arbeid tar tid, da det er sterke krefter man utfordrer.
I mellomtiden bør man vel bare putte pengene der munnen er, og ikke støtte forhandlere som selger klær av elendig kvalitet.
(Det innebærer gjerne en betydelig prisøkning, men den kan ofte rettferdiggjøres når man ser for seg hvor mange år plagget vil vare.)
 

[l0mf0mgl0mbl0og]

On 11/29/2020 at 6:49 PM, The Very End said:

Synes dette er et veldig bra tiltak for å redusere overforbruk!

På hvilken måte? Folk vil kjøpe nye mobiler uansett 😛

[Snowleopard]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (24 minutter siden):

På hvilken måte? Folk vil kjøpe nye mobiler uansett 😛

Om mobiler blir enklere å reparere, så vil mange foretrekke å gjøre det, fremfor å bytte ut. Spesielt om enklere og betyr billigere. Det er ikke bare gamle telefoner som mistes i bakken, knuser mot nøkler og annet i lommene, eller går i knas fordi man putter telefonen i baklomma og så setter seg på noe hardt. Uhell og feil bruk skjer vel så ofte med temmelig nye telefoner.

[l0mf0mgl0mbl0og]

1 hour ago, Snowleopard said:

Om mobiler blir enklere å reparere, så vil mange foretrekke å gjøre det, fremfor å bytte ut. Spesielt om enklere og betyr billigere. Det er ikke bare gamle telefoner som mistes i bakken, knuser mot nøkler og annet i lommene, eller går i knas fordi man putter telefonen i baklomma og så setter seg på noe hardt. Uhell og feil bruk skjer vel så ofte med temmelig nye telefoner.

Trodde de ble sendt tilbake til apple for refurbishment og slikt

[Snowleopard]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (27 minutter siden):

Trodde de ble sendt tilbake til apple for refurbishment og slikt

Åh, er det bare Apple som produserer mobiltelefoner? 

https://www.dinside.no/mobil/samsung-ikke-lenger-storst--bemerkelsesverdig/72703283

[l0mf0mgl0mbl0og]

7 minutes ago, Snowleopard said:

Åh, er det bare Apple som produserer mobiltelefoner? 

https://www.dinside.no/mobil/samsung-ikke-lenger-storst--bemerkelsesverdig/72703283

De har ikke noe lignende?

[Snowleopard]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (1 minutt siden):

De har ikke noe lignende?

Det var ikke poenget. Om folk kan få fikset mobilene sine enklere og rimeligere enn i dag, så beholder de selvsagt mobilen lengre ved å få den reparert. Ergo blir det mindre nysalg, noe som miljømessig er bedre. Når telefonene er moden for det, så vil de enten destrueres og gjenvinnes, eller om de kan få nytt liv i andre markeder, repareres i lavkostland og selges der.

Mange av de telefonene som kan pantes nå, vil gjerne komme tilbake til det norske markedet (eller vestlige markedet om man ser større på det) for å selges som "nesten ny" som en av mobil-leverandørene kaller det. Men folk hadde heller reparert egen telefon og betalt for det, om det lønte seg, fremfor å kjøpe "nesten ny" til nesten nypris.

[l0mf0mgl0mbl0og]

33 minutes ago, Snowleopard said:

Det var ikke poenget. Om folk kan få fikset mobilene sine enklere og rimeligere enn i dag, så beholder de selvsagt mobilen lengre ved å få den reparert. Ergo blir det mindre nysalg, noe som miljømessig er bedre. Når telefonene er moden for det, så vil de enten destrueres og gjenvinnes, eller om de kan få nytt liv i andre markeder, repareres i lavkostland og selges der.

Vil gjerne se regnestykket på det.

Jeg mener du allerede skisserer løsningen: Mobilene får nytt liv og folk med dårligere råd får ta del i det. Synes det er litt dumt å nekte folk med dårligere råd mobiler bare fordi vi skal reparere dem lokalt. Det er win-win. Pga. befolkningsøkning vil det alltid trenges nye mobiler.

Mange ganger er det mer jobb enn det er verdt å reparere, når du tenker på arbeidstid, frakt av deler osv. Da kan det hende at å sende tilbake til produsent faktisk er billigere og mer miljøvennlig.

[Snowleopard]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (1 minutt siden):

Vil gjerne se regnestykket på det.

Jeg mener du allerede skisserer løsningen: Mobilene får nytt liv og folk med dårligere råd får ta del i det. Synes det er litt dumt å nekte folk med dårligere råd mobiler bare fordi vi skal reparere dem lokalt. Det er win-win. Pga. befolkningsøkning vil det alltid trenges nye mobiler.

Mange ganger er det mer jobb enn det er verdt å reparere, når du tenker på arbeidstid, frakt av deler osv. Da kan det hende at å sende tilbake til produsent faktisk er billigere og mer miljøvennlig.

Dette er jo ren logikk. Koster det 4-5 000,- å reparere en telefon til 8 000,- som nå er blitt ett år gammel, så er det de færreste som orker å betale såpass mye for reparasjon. Det er kanskje ikke sikkert reparasjonen gjør telefonen "ny", men at det bare blir en midlertidig fiks. Da er det tryggere og enklere å kjøpe ny.

Hadde samme telefonen kostet 1-2 000,- å reparere fordi man kan kjøpe delene og fikse selv, eller betale mindre for kortere reparasjonstid, så vil mange flere se det som lønnsomt å reparere. Nå risikerer man jo å ødelegge den om man prøver selv.

Har en Surface Pro som kunne fått nytt liv med mere RAM og større disk. Den utgaven bruker vanlig 7 mm SSD og so-dimm minne, men det defineres som "ikke-reparerbar" fordi det er stor sjanse for å ødelegge den om man prøver, selv for folk som er godt trent i å reparere slikt. Ergo blir den ikke oppgradert, som den garantert ville blitt om jeg viste det bare var å åpne dekselet.

Fattige land får mobiler etterhvert, men det er ikke en menneskerett å har råd til en ny eller nesten ny iPhone eller annen moderne smartphone fra noen av de største produsentene. Noen må velge billigere telefoner rett og slett fordi inntektene ikke står til å prioritere slikt. 

Sikkert en god tanke at de likevel får delta i "upscale life", men det er ikke bærekraftig at vi skal produsere varer som man risikerer å bli søppel etter mindre enn 2 år, før det må repareres med billige kopideler for å se fancy ut.

Det siste avsnittet ditt er jo nettopp det man prøver å motvirke. At man må sende vekk fullt brukbare varer fordi de er for dyre å reparere.

[l0mf0mgl0mbl0og]

1 minute ago, Snowleopard said:

Dette er jo ren logikk. Koster det 4-5 000,- å reparere en telefon til 8 000,- som nå er blitt ett år gammel, så er det de færreste som orker å betale såpass mye for reparasjon. Det er kanskje ikke sikkert reparasjonen gjør telefonen "ny", men at det bare blir en midlertidig fiks. Da er det tryggere og enklere å kjøpe ny.

Tja, hvordan er logikken når produsenten selv refurbisher telefonen...?

3 minutes ago, Snowleopard said:

Har en Surface Pro som kunne fått nytt liv med mere RAM og større disk. Den utgaven bruker vanlig 7 mm SSD og so-dimm minne, men det defineres som "ikke-reparerbar" fordi det er stor sjanse for å ødelegge den om man prøver, selv for folk som er godt trent i å reparere slikt. Ergo blir den ikke oppgradert, som den garantert ville blitt om jeg viste det bare var å åpne dekselet.

Da har du lært at du ikke kjøper den igjen. Kanskje du tilogmed visste det før du kjøpte den?

4 minutes ago, Snowleopard said:

Fattige land får mobiler etterhvert, men det er ikke en menneskerett å har råd til en ny eller nesten ny iPhone eller annen moderne smartphone fra noen av de største produsentene. Noen må velge billigere telefoner rett og slett fordi inntektene ikke står til å prioritere slikt. 

Sikkert en god tanke at de likevel får delta i "upscale life", men det er ikke bærekraftig at vi skal produsere varer som man risikerer å bli søppel etter mindre enn 2 år, før det må repareres med billige kopideler for å se fancy ut.

Synes ikke vi i vesten skal sitte og peke finger på fattigfolk.

5 minutes ago, Snowleopard said:

Det siste avsnittet ditt er jo nettopp det man prøver å motvirke. At man må sende vekk fullt brukbare varer fordi de er for dyre å reparere.

Hvis den samlede energien på å reparere er større enn, eller litt under energien som kreves for å produsere en ny enhet, så er det ikke verdt det. Da er enheten rett og slett ødelagt.

[Snowleopard]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (10 minutter siden):

Tja, hvordan er logikken når produsenten selv refurbisher telefonen...?

Da har du lært at du ikke kjøper den igjen. Kanskje du tilogmed visste det før du kjøpte den?

Synes ikke vi i vesten skal sitte og peke finger på fattigfolk.

Hvis den samlede energien på å reparere er større enn, eller litt under energien som kreves for å produsere en ny enhet, så er det ikke verdt det. Da er enheten rett og slett ødelagt.

Det er forbrukeren som må påvirkes til å reparere fremfor å kjøpe nytt, og det gjøres ved at enhetene går å reparere til en fornuftig kostnad. Produsentene selv reparerer ikke om ikke de kan tjene på det, så i mange tilfeller gjøres det av andre enn produsentene. De vil jo helst at kundene kjøper nytt.

Dette var ikke å rette en pekefinger nedover, heller motsatt vei. Dette er ikke god uhjelp, siden hele verden forsøples av bruk-og-kast-mentaliteten du faktisk promoterer. Dess vanskeligere det er å reparere, dess flere går i søpla fremfor å repareres. Det er faktisk mer vennlig overfor disse, at det blir enda enklere å reparere brukte varer, så dette tjener alle utenom produsenten på.

Derfor må produsentene "motiveres" via bl.a. lover, regler og avgifter til å gjøre enhetene reparerbar, og sørge for at deler kan skaffes. Du sier det jo selv men med motsatt vinkling. Blir det for dyrt og vanskelig å reparere, så blir det søppel, ikke reparerte enheter som kan selges i lavkostland.

Men nå går vi i ringer her, og det føler jeg virkelig ikke er givende i det hele tatt, så jeg stopper diskusjonen for min del.

Endret 1. desember 2020 av Snowleopard
Skriveleif

[l0mf0mgl0mbl0og]

6 minutes ago, Snowleopard said:

Det er forbrukeren som må påvirkes til å reparere fremfor å kjøpe nytt, og det gjøres ved at enhetene går å reparere til en fornuftig kostnad. Produsentene selv reparerer ikke om ikke de kan tjene på det, så i mange tilfeller gjøres det av andre enn produsentene. De vil jo helst at kundene kjøper nytt.

Og da selger de det videre. Garanti og reklamasjon har vi.

6 minutes ago, Snowleopard said:

Dette var ikke å rette en pekefinger nedover, heller motsatt vei. Dette er ikke god uhjelp, siden hele verden forsøples av bruk-og-kast-mentaliteten du faktisk promoterer. Dess vanskeligere det er å reparere, dess flere går i søpla fremfor å repareres. Det er faktisk mer vennlig overfor disse, at det blir enda enklere å reparere brukte varer, så dette tjener alle utenom produsenten på.

Det er ytterst få mobiler som bare kastes. Dette er en løsning på et ikke-problem.

6 minutes ago, Snowleopard said:

Derfor må produsentene "motiveres" via bl.a. lover, regler og avgifter til å gjøre enhetene reparerbar, og sørge for at deler kan skaffes. Du sier det jo selv men med motsatt vinkling. Blir det for dyrt og vanskelig å reparere, så blir det søppel, ikke reparerte enheter som kan selges i lavkostland.

Men nå går vi i ringer her, og det føler jeg virkelig ikke er givende i det hele tatt, så jeg stopper diskusjonen for min del.

Det vil føre til dyrere og mer klumpete mobiler. Det vil ikke jeg ha iallefall. Og at de må spesialdesignes for EU. Da tror jeg de heller betaler bøter og lemper over prisen til forbrukerne enn å endre hele produksjonsløpet bare for EU.

Endret 1. desember 2020 av l0mf0mgl0mbl0og

[Snowleopard]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (9 minutter siden):

Og da selger de det videre. Garanti og reklamasjon har vi.

Det er ytterst få mobiler som bare kastes. Dette er en løsning på et ikke-problem.

Det vil føre til dyrere og mer klumpete mobiler. Det vil ikke jeg ha iallefall. 

Ja, dette er bare et innbilt problem som EU har funnet på, og lager et helt unødvendig lovforslag på, som representanter fra de forskjellige landene er instruert på hvordan de skal stemme på.

Er det virkelig det du innbiller deg? Du tror det blir mere reparasjoner om varene produseres for å ikke kunne repareres?

[The Avatar]

Helpless/Green skrev (På 29.11.2020 den 18.44):

Denne "handelsunionen" blander seg ganske mye inn i diverse lands lover og regler til å bare være BARE EN HANDELSUNION ! ! 

Sjølv om ein legg til grunn at EU er ein rein handelsunion så er det absolutt innafor ein handelsunions verksemd å skulle regulere handelsvarer.

BadCat skrev (På 29.11.2020 den 18.49):

Det er ikke at mobiltelefoner ikke varer, men at det kommer forbedret ytelse og funksjonalitet i nye. Gamle mobiltelefoner er ineffektive.

Ikkje heilt enig. Mange av dagens telefonar er bevist konstruert for å ikkje ha god nok kvalitet til å kunne brukast i lang tid, eller som regelrett saboterer ytelsen gjennom å rulle ut oppdateringar som klokkar ned prosessorhastigheita samtidig som at minnet blir fylt opp og ein legg til grafiske forbetringar som er tunge for ein nedklokka prosessor å køyre.
Dette kombinert med at sjølv enkle ting som eit batteri ikkje kan byttast fordi det er limt fast til vitale delar av telefonen gjer at forbrukerane er langt på veg tvungne til å kaste fullt brukbare mobiltelefonar som har fått svakt batteri eller sprekk i skjermen.

Eg vil også tørre påstå at sjølv om at dagens mobiltelefonar har betre ytelse enn for nokre år sidan så er ikkje dette ytelse som den jamne forbrukaren opplever. Til vanleg bruk så er det ikkje lett å merke forskjell i ytinga på ein ny smarttelefon til 2000 kr kontra ein til 20 000 kr, den til 20 000 kr har openbart mykje betre specs men det merkest knapt for forbrukarar flest som ikkje speler tunge mobilspel, filmer i 4k eller tilsvarande tunge oppgåver som folk flest ikkje bruker telefonen sin til.
Eg er ganske sikker på at folk flest berre filmer 10 sekunders Snapchat-videoar med 1080 x 1920.

[LMH1]

Sitat

Noen av måtene dette kan skje på er ved å utvide garantier, også for enkeltdeler som byttes ut, og ved å gi forbrukere bedre tilgang til informasjon angående vedlikehold og reparerbarhet.

Det må være like viktig hvor enkelt er å få tak i deler og hvordan service produsentene gir?

For vet ulefone og xiomi er dårlige der, er ikke kjøperen skyld produsentene lager ting som er umulig å reparere.

Å gi antakelse hvor lett reprasjon er sier ikke noe om hvor enkelt det er alikevel.

5g er stort problem da ikke alle 5g mobiler bruker samme utstyr og ikke støttes, hjeper lite med 5g logo hvis den kan kjøpes til under 1000 kr på ebay.

[l0mf0mgl0mbl0og]

57 minutes ago, Snowleopard said:

Ja, dette er bare et innbilt problem som EU har funnet på, og lager et helt unødvendig lovforslag på, som representanter fra de forskjellige landene er instruert på hvordan de skal stemme på.

Er det virkelig det du innbiller deg? Du tror det blir mere reparasjoner om varene produseres for å ikke kunne repareres?

Det eneste som er OK er at folk skal kunne bestille reservedeler, men ikke at produsentene skal redesigne hele telefonen bare for EU. Hvor mye ville det forurenset? Det er en like dårlig ide som da de hadde Windows XP N og det der 🤣

[hernil]

Det er en grunn til at folk jubler for dette helt borti statene - de håper at resultatet blir produkter som er mer reparerbare også for de.

De har åpenbart gått langt dypere i materien enn det vi gjør her bak tastaturene våre i hvordan det å forlenge levetiden til disse produktene vil påvirke det totale regnskapet for ressursbruk. Ikke skjønner jeg hvorfor det skal være så vanskelig å se hvordan økt levetid på og lavere forbruk av elektronikk vil være positivt for totalregnskapet heller. Om det da ikke bare er på trass fordi "alt EU gjør er negativt" da.