Elon Musks satellittbredbånd får konkurranse: Oneweb sikter seg inn på den arktiske regionen

[AfterGlow]

Elon Musks satellittbredbånd får konkurranse: Oneweb sikter seg inn på den arktiske regionen

[Espen Hugaas Andersen]

Tror nok dette er riktigst strategi. Starlink dekker ikke arktiske områder ennå, og kommer ikke til å gjøre det på noen år.

Men tror ikke det er en *god nok* strategi. SpaceX planlegger å skyte opp Starlink-satellitter i polare baner, og jeg tror Oneweb vil slite med en gang de får konkurranse fra Starlink.

Om jeg husker rett tilsier estimater at Oneweb vil koste over 10 ganger mer per GB. De sliter med kostnadene på alle områder. Satellittene er dyrere og har lavere ytelser, oppskytningskostnadene er dyrere og mottakerantennene er dyrere. Satellittene er også i høyere baner så ping er dårligere, og de skal ikke ha kommunikasjon mellom satellittene, så man er mer avhengig av bra nett på bakken også (med tilhørende kostnader mot eksisterende internettleverandører).

SpaceX skjøt for øvrig opp 60 nye Starlink satellitter i natt. De har nå 904 satellitter mot Onewebs 74 satellitter.

Endret 25. november 2020 av Espen Hugaas Andersen

[hekomo]

Det er bare galt når Elon Musk gjør det.

[Mathias-S]

3 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Satellittene er også i høyere baner så ping er dårligere, og de skal ikke ha kommunikasjon mellom satellittene, så man er mer avhengig av bra nett på bakken også (med tilhørende kostnader mot eksisterende internettleverandører).

SpaceX har heller ikke kommunikasjon mellom satellittene i dag.

I artikkelen står det at OneWeb har en gjennomsnittlig forsinkelse på 32ms, det er jo ikke dårlig. Og de ser også ut til å ha oppnådd høyere hastigheter enn SpaceX (Starlink). Så det virker som om OneWeb i alle fall er konkurransedyktige på teknologi.

Uansett er det bra med konkurranse. Starlink er veldig spennende, men det er ikke bra om SpaceX får monopol på neste generasjons satellitt-bredbånd, så her er det bare å håpe på at OneWeb (eller andre) klarer å komme med en konkurransedyktig løsning.

Det kan bli vanskelig om SpaceX klarer å presse oppskytningskostnadene betydelig lavere enn alle andre, men det er verdt å merke seg at OneWebs satellitter er mindre og lettere (150kg) enn Starlink (260kg), og at OneWeb trenger færre satellitter for å oppnå global dekning.

Endret 25. november 2020 av Mathias-S

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Mathias-S said:

SpaceX har heller ikke kommunikasjon mellom satellittene i dag.

Nei, men det jobbes med. Det jobbes ikke med på OneWeb satellittene.

1 hour ago, Mathias-S said:

I artikkelen står det at OneWeb har en gjennomsnittlig forsinkelse på 32ms, det er jo ikke dårlig.

Det er ikke spesielt bra heller. Om en kunde kan velge mellom 10 ms og 30 ms til samme pris, så vil man gjerne velge 10 ms.

Det er også forventet at med laser-linkene vil SpaceX kunne selge seg inn på høyhastighetskommunikasjon, over lengre avstander, ettersom forsinkelsen kan bli bedre enn for landbasert fiber. F.eks børs-kommunikasjon mellom New York og Frankfurt og f.eks videokonferanser mellom Sydney og London.  OneWeb vil ikke kunne gjøre slikt.

1 hour ago, Mathias-S said:

Og de ser også ut til å ha oppnådd høyere hastigheter enn SpaceX (Starlink). Så det virker som om OneWeb i alle fall er konkurransedyktige på teknologi.

Har skjønt det slik at OneWebs løsning er mer primitiv. Satellittene fungerer mer som romspeil for kommunikasjon, mens SpaceX gjør mye routing av data og slikt i satellitten. SpaceX planlegger også for hastigheter opp mot 1 Gbps, men de holder fortsatt på å justerer algoritmer og slikt.

1 hour ago, Mathias-S said:

Uansett er det bra med konkurranse. Starlink er veldig spennende, men det er ikke bra om SpaceX får monopol på neste generasjons satellitt-bredbånd, så her er det bare å håpe på at OneWeb (eller andre) klarer å komme med en konkurransedyktig løsning.

Jeg er enig i at det er bra med konkurranse, men jeg tror OneWeb knapt nevnes hos SpaceX. Og uten at SpaceX føler seg truet så har konkurransen ganske liten verdi.

1 hour ago, Mathias-S said:

Det kan bli vanskelig om SpaceX klarer å presse oppskytningskostnadene betydelig lavere enn alle andre, men det er verdt å merke seg at OneWebs satellitter er mindre og lettere (150kg) enn Starlink (260kg), og at OneWeb trenger færre satellitter for å oppnå global dekning.

OneWebs satellitter er lettere, og de trenger færre satellitter for full dekning, men satellittene er mindre kapable. Altså en full konstellasjon av Starlink satelitter kan ha mange ganger flere kunder enn en full OneWeb konstellasjon. Det som betyr noe er egentlig kostnad per kunde. Da hjelper det ikke å ha en tiendedel av kostnadene, om man kan ha en hundrededel av antall kunder. Da må fortsatt kundene betale ti ganger mer.

Når det gjelder oppskytningskostnader så skal det mye til for at OneWeb skulle kunne komme i nærheten. SpaceX benytter Falcon 9 der første trinn gjenbrukes (oppskytningen i natt var 7. gang raketten fløy, og den landet intakt, så det blir nok en 8. gang). Selvkosten for SpaceX er nok i området av $30 mill per oppskytning, og med 60 satellitter er det $500k per satellitt.

OneWeb benytter Soyuz, og jeg er ikke helt sikker på hvor mye de betaler for disse, men la oss si $50 mill i beste fall. Fordelt på maks 36 satellitter per oppskytning blir det ca $1,4 mill per satellitt. Altså oppskytningskostnaden er nok lett i området av 3 ganger dyrere per satellitt for OneWeb.

Endret 25. november 2020 av Espen Hugaas Andersen

[Mathias-S]

Banen til Starlink er på ca 600 km, banen til OneWeb er på ca 1200km. Dette utgjør en minimal forskjell på forsinkelse - til sammenligning tilbakelegger lys i vakuum 300km per ms. Starlink har uansett ikke oppnådd 10ms forsinkelse, og snakker vanligvis om "under 40-50ms", så forskjellen er ikke så stor som du skal ha det til.

Resten blir mest spekulasjoner. Vi vet ikke hvor mye Starlink eller OneWeb kommer til å koste eller hvilken fart (og evt datamengde) som blir tilbudt kommersielt, og vi vet ikke hvor langt fram i tid disse potensielle forbedringene til Starlink ligger. OneWeb har et enklere system og har allerede etablert seg i Norge, og har kontrakt på å skyte opp flere hundre satellitter neste år. I oktober annonserte de at kommersielle bredbåndstjenester i bl.a. Norge skulle tilbys fra slutten av 2021. SpaceX har ingen satellitter i dag som dekker noe særlig av Norge.

Så det er ikke usannsynlig at OneWeb kommer til å tilby tjeneste i Norge før Starlink. Da gjenstår det jo å se om Starlink klarer å komme med alle disse planlagte forbedringene på så kort tid at de utkonkurrerer OneWeb på våre breddegrader med det første. Investorene som har skutt inn milliarder i OneWeb ser jo ut til å ha trua, så det er nok litt tidlig å avfeie dem...

[Egil Hjelmeland]

Mathias-S skrev (6 minutter siden):

Så det er ikke usannsynlig at OneWeb kommer til å tilby tjeneste i Norge før Starlink. Da gjenstår det jo å se om Starlink klarer å komme med alle disse planlagte forbedringene på så kort tid at de utkonkurrerer OneWeb på våre breddegrader med det første. Investorene som har skutt inn milliarder i OneWeb ser jo ut til å ha trua, så det er nok litt tidlig å avfeie dem...

I alle fall en av investorene bruker ikke "sine egne" penger: https://arstechnica.com/tech-policy/2020/11/1724845/

[Espen Hugaas Andersen]

55 minutes ago, Mathias-S said:

Banen til Starlink er på ca 600 km, banen til OneWeb er på ca 1200km. Dette utgjør en minimal forskjell på forsinkelse - til sammenligning tilbakelegger lys i vakuum 300km per ms. Starlink har uansett ikke oppnådd 10ms forsinkelse, og snakker vanligvis om "under 40-50ms", så forskjellen er ikke så stor som du skal ha det til.

Dagens Starlink satellitter er ved 550 km, og det planlegges satellitter ved 340 km også. Men det handler ikke egentlig først og fremst direkte om banehøyden. Starlink har *mange flere* satellitter, altså der en bruker av Oneweb i Oslo kanskje kommuniserer med en satellitt som er over Tyskland, som så tas ned til en basestasjon i Danmark for så å måtte finne veien i bakkenettet til en server som ligger i Sverige, så kan det hende man med Starlink kommuniserer med en satellitt over sør-Sverige, som tas ned direkte til en antenne ved serveren i Sverige. Jo flere satellitter man har i himmelen, jo mer optimale blir kommunikasjonslinjene.

At Starlink har en brøkdel av ping til OneWeb må man bare forvente, selv on ping til OneWeb trolig vil være god nok.

55 minutes ago, Mathias-S said:

Resten blir mest spekulasjoner. Vi vet ikke hvor mye Starlink eller OneWeb kommer til å koste eller hvilken fart (og evt datamengde) som blir tilbudt kommersielt, og vi vet ikke hvor langt fram i tid disse potensielle forbedringene til Starlink ligger. OneWeb har et enklere system og har allerede etablert seg i Norge, og har kontrakt på å skyte opp flere hundre satellitter neste år. I oktober annonserte de at kommersielle bredbåndstjenester i bl.a. Norge skulle tilbys fra slutten av 2021. SpaceX har ingen satellitter i dag som dekker noe særlig av Norge.

Jeg er enig i at det er fullt mulig OneWeb starter opp i Norge før Starlink. Men Starlink fosser frem, med omkring 180 nye satellitter hver måned. OneWeb må skyndte seg for å klare å levere tjenester i Norge før Starlink. Og når Starlink kommer så tror jeg som sagt ikke OneWeb vil overleve den konkurransen.

55 minutes ago, Mathias-S said:

Så det er ikke usannsynlig at OneWeb kommer til å tilby tjeneste i Norge før Starlink. Da gjenstår det jo å se om Starlink klarer å komme med alle disse planlagte forbedringene på så kort tid at de utkonkurrerer OneWeb på våre breddegrader med det første. Investorene som har skutt inn milliarder i OneWeb ser jo ut til å ha trua, så det er nok litt tidlig å avfeie dem...

Som Egil Hjelmeland sier så er UK tungt inne i OneWeb. Og det handler definitivt ikke om profitt. Det handler om jobber og Brexit-politikk opp mot EU. Det har vært mye diskusjon om å klare å benytte OneWebs konstellasjon også som en erstatning til Galileo, som Brexit har klusset til for UK.