Trumps forsøk på statskupp

[Poor Old Gil]

Skriver VG. Hvis du mener dette er fake news, kom gjerne med saklige motargumenter.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/dl7P0w/trumps-forsoek-paa-statskupp

Alt Donald Trump har gjort de siste ukene peker i samme retning. Han har sparket de politisk utnevnte toppene i det amerikanske forsvarsdepartementet , og satt inn folk som gjør som han sier. Han har sparket mannen som satt med ansvaret for gjennomføringen av presidentvalget. Og nå forsøker han å få partifeller i delstater der Joe Biden vant, til å la være å sende valgmennene som skal godkjenne Biden som ny president.

I går, fredag kveld, var republikanske folkevalgte fra Michigan invitert til Det hvite hus. Målet var åpenbart: Donald Trump skulle overbevise dem om å ignorere at Biden vant i Michigan. 

I Wayne county i Michigan, et område som blant annet omfatter storbyen Detroit, forsøkte to republikanere som skal være med på å godkjenne valgresultatet, denne uken å nekte Biden seieren. 

Trump legger nå press på partifeller i Pennsylvania og Georgia. Også i disse to statene vant Biden valget, mens republikanerne har flertall i de folkevalgte delstatsforsamlingene.

Allerede under valgkampen skisserte Trump dette som en mulighet for å fortsette dersom Biden vant - eller med Trumps ord, dersom Biden skulle lykkes i “å stjele valget”. 

USAs grunnleggere tok ikke høyde for at det på et tidspunkt kunne komme en president som nektet å gi seg etter å ha tapt et valg. Det finnes ingen klar oppskrift på hvordan USA skal takle den situasjonen landet nå står oppe i. 

Noen av de ledende republikanerne har helt bensin på bålet, ved å viderebringe fullstendig udokumenterte påstander om valgfusk. På den måten har de bidratt til å skape mistillit og tvil om valget. De har oppildnet ytterliggående Trump-supportere, og fyrt opp massene, i en situasjon der det allerede florerer med løgner og konspirasjonsteorier. Det kan bli farlig.

[Vaniman]

Tror ikke det er fare for statskupp i USA. Landet har solide tradisjoner for demokrati og maktskifte. Trump forsøker rettens vei på valgjuks, men det nytter ikke. Det kommer riktignok frem enkelte tilfeller av juks, i favør demokratene, men ikke i et slikt omfang at det endrer valgresultatet. Biden vant, og blir president i 2021. 

Vi må også huske at hovedstrømsmedia er venstrevridd. Et betydelig flertall journalister stemmer Ap, SV, MDG og Rødt. Det farger hvordan de ser på høyremannen Trump. Han er en politisk fiende, og blir behandlet deretter. Dette bør man ha i bakhodet når man leser norske aviser. Nevner dette fordi det faktisk forekom juks, men media unnlater å skrive om det, fordi de støtter Biden. Man kan altså ikke stole på media i slike saker. 

 

Endret 21. november 2020 av Vaniman

[Red Frostraven]

Kilder takk.

Vaniman skrev (1 time siden):

 Det kommer riktignok frem enkelte tilfeller av juks, i favør demokratene, men ikke i et slikt omfang at det endrer valgresultatet. Biden vant, og blir president i 2021. 

Vi må også huske at hovedstrømsmedia er venstrevridd. Et betydelig flertall journalister stemmer Ap, SV, MDG og Rødt. Det farger hvordan de ser på høyremannen Trump. Han er en politisk fiende, og blir behandlet deretter. Dette bør man ha i bakhodet når man leser norske aviser. Nevner dette fordi det faktisk forekom juks, men media unnlater å skrive om det, fordi de støtter Biden. Man kan altså ikke stole på media i slike saker. 

Kilder, takk.

[Drunkenvalley]

Dei einaste kjente tilfellene av juks eg har høyrd om så langt er Republikanere som (visstnok) prøver bevise at det er lett å jukse, for så å forutsigbart bli tatt... 😂

Det er ikkje lett å faktiskt jukse med stemmene slikt. Straks ein stemme blir avgitt er du ganske bra trygg. Problemet i USA er at mange blir effektivt blokkert frå å avgje stemme i det heila tatt, gjerne motivert av politikere som stenger lokaler i distrikter kjent for å stemme i mot dem, mens distrikter i deiras favør har flust med alternativer.

Enkelte i landet stemmer på eit par minutt berre kort gange frå heimen, andre må reise langt og stå mange timer i kø.

[Vaniman]

Red Frostraven skrev (4 timer siden):

Kilder takk.

Kilder, takk.

Trumps advokat la frem bevis for valgjuks. Tror du finner det på YouTube, hvis du gidder å lete. Men som sagt er det ikke snakk om juks i et slikt omfang at det endrer valgresultatet. 

[Tåkefyrste]

Å kalle det statskupp er krisemaksimering som vanlig, slik venstrevridd media har holdt på i 4 år nå.

Han har ikke gjort noe ulovlig med å sparke og ansette nye folk, og Biden kommer til å overta som planlagt, slapp helt av.

[Vaniman]

Drunkenvalley skrev (4 timer siden):

Dei einaste kjente tilfellene av juks eg har høyrd om så langt er Republikanere som (visstnok) prøver bevise at det er lett å jukse, for så å forutsigbart bli tatt... 😂

Det er ikkje lett å faktiskt jukse med stemmene slikt. Straks ein stemme blir avgitt er du ganske bra trygg. Problemet i USA er at mange blir effektivt blokkert frå å avgje stemme i det heila tatt, gjerne motivert av politikere som stenger lokaler i distrikter kjent for å stemme i mot dem, mens distrikter i deiras favør har flust med alternativer.

Enkelte i landet stemmer på eit par minutt berre kort gange frå heimen, andre må reise langt og stå mange timer i kø.

I Norge er det enkelt å jukse med forhåndsstemmer.

Klart høyrefolk i USA er skeptiske til poststemmer. I mange vippestater skal stemmene telles opp av venstrefolk. Og landet er mer polarisert enn på lenge. Det har media og Trump sørget for i fellesskap. 

[0laf]

Statskupp?

Han er jo enormt dyktig, et stabilt geni, han har gjort fantastiske ting, fantastiske, bedre enn noen annen, og større enn alle sammen.
 

 

[Snikpellik]

Selv om det er et ynkelig og patetisk forsøk er det selvfølgelig likevel riktig å betegne et forsøk på å kuppe et demokratisk valg som statskupp.

Det er jo å stjele seieren mot folkets vilje etter et fritt valg som forsøkes her. Verktøyene er desinformasjon, usanne angrep på den valgte kandidaten, "spaghetti on the wall" mot rettsvesenet og brudd på normer som grunnloven ikke tok høyde for rett og slett fordi det var utenkelig at en president skulle nekte å godta demokratiets prinsipper.

Man må kalle det for hva det er selv om utfallet etter all sannsynlighet heldigvis ikke ender opp sånn.

[traveldag]

Vaniman skrev (2 timer siden):

Trumps advokat la frem bevis for valgjuks. Tror du finner det på YouTube, hvis du gidder å lete. Men som sagt er det ikke snakk om juks i et slikt omfang at det endrer valgresultatet. 

Det ble aldri lagt frem bevis. Å måtte lete på YouTube for å finne angivelige bevis du selv ikke sitter på blir for dumt. Klarer du å komme med påstand om juks, så får du faktisk komme med kilde på det, ellers virker du bare som et offer for Trumps desinformasjon-spill.

[Drunkenvalley]

Trumps advokat har påstått mykje i intervju, men i retten har dei enn så lenge ikkje presentert bevis.

Verre, dei har ikkje ein gong påstått at det er valgfusk tvert - fordi svindel av den natur krever at ein oppgjer ei truverdig grunnlag for påstanden, og det grunnlaget har dei tydelig ikkje meint helde i retten. I staden vafler dei rundt med vage påstander at visse stemmer ikkje skal telle på grunn av arbitrære vurderinger.

Det mest openbare dei har prøvd seg på er votes med mangler som blei korrigert. I mange Republikanske distrikter gjorde dei ikkje noko, mens i Demokratiske distrikter blei det mykje betre tilrettelagt for å korrigere stemmen din. Søksmålet prøvde då å påvise forskjellsbehandling, men det er konsekvent blitt avvist fordi det blir klovnete å klage så sent, og i distriktene som tilrettela, heller enn i distriktene som var utsatt for knotete systemer for å korrigere stemmer med mangler.

Mange av sakene har mange affadivits, dvs vitneutsagn... Problemet er at ingen av dei faktiskt påstår det har foregått konkrete, kriminelle handlinger. Mange av dei har heller intet med faktiske påstanden advokatene fremmer. Osv.

TL;DR - Trump kampanjen har ingen beviser for svindel... fordi det var lite eller intet svindel å fange. Unntaket var ein Republikaner igjen som prøvde stemme fleire gonger, og Lindsey Graham som no er tatt i å spørja kollegaer korleis han kunne bli kvitt visse stemmer... 👀

[Vaniman]

traveldag skrev (16 minutter siden):

Det ble aldri lagt frem bevis. Å måtte lete på YouTube for å finne angivelige bevis du selv ikke sitter på blir for dumt. Klarer du å komme med påstand om juks, så får du faktisk komme med kilde på det, ellers virker du bare som et offer for Trumps desinformasjon-spill.

Det er ikke noe nytt med valgjuks i USA. Det har lenge forekommet i noen av storbyene, f eks Chigago og Pittsburgh. Disse byene er beryktet for valgjuks. Det er heller ikke overraskende at det finnes tilfeller av juks, eller ærlige feil ved opptelling, i et land med 330 millioner innbyggere. Det er å forvente. Særlig ved dette valget, med utstrakt grad av poststemmegivning, og hvor man på forhånd vet at media vil beskytte valgjukset og unnlate å skrive om det, forutsatt at Biden vinner. 

Dette er ikke så ulikt da venstrefolk mente Russland påvirket valget til fordel for Trump i 2016, mens høyrefolk mente det var usannsynlig. Høyrefolk vs venstrefolk, med andre ord. Ingen av leirene er objektive. Begge sider beskytter sin kandidat.

Spørsmålet er om valgjukset påvirket resultatet i avgjørende grad. Svaret på det synes å være nei. Biden vant. 

[Drunkenvalley]

12 minutes ago, Vaniman said:

Det er ikke noe nytt med valgjuks i USA. Det har lenge forekommet i noen av storbyene, f eks Chigago og Pittsburgh. Disse byene er beryktet for valgjuks. 

[Citation needed]

Kunne nesten likegjerne sitert resten av søpla, for du synser med mange påstander som ikkje har nokon sjølvfølge eller ein gong sannsynleg basis i realiteten til tross for fantasiene dine til det motsatte.

Endret 22. november 2020 av Drunkenvalley

[Tåkefyrste]

2 hours ago, Snikpellik said:

Selv om det er et ynkelig og patetisk forsøk er det selvfølgelig likevel riktig å betegne et forsøk på å kuppe et demokratisk valg som statskupp.

Det er jo å stjele seieren mot folkets vilje etter et fritt valg som forsøkes her.

Er det å statskupp å stille spørsmål om stemmer er riktig opptelt, og kreve omtelling når mye tyder på at det har vært masse rot i opptellingen?

[Red Frostraven]

Vaniman skrev (8 timer siden):

Det er ikke noe nytt med valgjuks i USA. Det har lenge forekommet i noen av storbyene, f eks Chigago og Pittsburgh. Disse byene er beryktet for valgjuks. Det er heller ikke overraskende at det finnes tilfeller av juks, eller ærlige feil ved opptelling, i et land med 330 millioner innbyggere. Det er å forvente. Særlig ved dette valget, med utstrakt grad av poststemmegivning, og hvor man på forhånd vet at media vil beskytte valgjukset og unnlate å skrive om det, forutsatt at Biden vinner. 

Dette er ikke så ulikt da venstrefolk mente Russland påvirket valget til fordel for Trump i 2016, mens høyrefolk mente det var usannsynlig. Høyrefolk vs venstrefolk, med andre ord. Ingen av leirene er objektive. Begge sider beskytter sin kandidat.

Spørsmålet er om valgjukset påvirket resultatet i avgjørende grad. Svaret på det synes å være nei. Biden vant. 

Kilder, takk.

Vaniman skrev (11 timer siden):

Trumps advokat la frem bevis for valgjuks. Tror du finner det på YouTube, hvis du gidder å lete. Men som sagt er det ikke snakk om juks i et slikt omfang at det endrer valgresultatet. 

Altså har du ingen troverdige kilder, takk.

[Drunkenvalley]

Trumps advokat skulle gjerne tatt det med seg inn i rettsakene deiras om han hadde så gode bevis for dette... mystisk at dei ikkje gjere det.

I staden stiller dei opp ved pressekonferanser og kjem med elleville påstander, deriblant at Hugo Chavez er involvert i ein enorm konspirasjon? Ein mann som har vore død i 7 år?

Endret 22. november 2020 av Drunkenvalley

[Kirikovski]

22 hours ago, Poor Old Gil said:

Han har sparket de politisk utnevnte toppene i det amerikanske forsvarsdepartementet , og satt inn folk som gjør som han sier.

Siden folk motarbeider han og lyver direkte til han hvor mange amerikanske soldater som befinner seg i Syria for å forhindre at han skal kunne utføre valgløftet om å trekke tilbake soldater så forstår jeg godt at han setter inn folk som gjør som han sier i de siste månedene han har igjen.

[jae-ols]

Vaniman skrev (22 timer siden):

Tror ikke det er fare for statskupp i USA. Landet har solide tradisjoner for demokrati og maktskifte. Trump forsøker rettens vei på valgjuks, men det nytter ikke. Det kommer riktignok frem enkelte tilfeller av juks, i favør demokratene, men ikke i et slikt omfang at det endrer valgresultatet. Biden vant, og blir president i 2021. 

Vi må også huske at hovedstrømsmedia er venstrevridd. Et betydelig flertall journalister stemmer Ap, SV, MDG og Rødt. Det farger hvordan de ser på høyremannen Trump. Han er en politisk fiende, og blir behandlet deretter. Dette bør man ha i bakhodet når man leser norske aviser. Nevner dette fordi det faktisk forekom juks, men media unnlater å skrive om det, fordi de støtter Biden. Man kan altså ikke stole på media i slike saker. 

 

Og Trump har aldri jukset? Den største kjeltringen av alle. Støtter voldsgrupper som Proud Boys og støtter rasisme. At Rødt støtter Biden er ikke et godt argument. De har vanligvis ikke peiling. Men bra at de vil flå folk med penger. 

[Tåkefyrste]

3 minutes ago, jae-ols said:

Støtter voldsgrupper som Proud Boys og støtter rasisme.

Bortsett fra at han gang på gang har tatt avstand både fra proud boys og white supremacy da. Men lar man venstrevridd media hjernevaske seg isteden for å faktisk finne ut hva som foregår så er det veldig vanlig å kalle Trump rasist uten å ha noe rasistisk å vise til.

[jae-ols]

Tåkefyrste skrev (20 minutter siden):

Bortsett fra at han gang på gang har tatt avstand både fra proud boys og white supremacy da. Men lar man venstrevridd media hjernevaske seg isteden for å faktisk finne ut hva som foregår så er det veldig vanlig å kalle Trump rasist uten å ha noe rasistisk å vise til.

Du har hørt om hvit overmakt? Hvite skal være mer verd en fargede. Og Trump sa vel at Proud Boys skulle holde seg klar. Det er for å banke opp politiske motstandere. Det er greit synes du.