Industrien frykter at EU er i ferd med å forby forbrennings­motorer

[Trestein]

trikola skrev (1 minutt siden):

Før den tiden krysser reservedeler verdenhavene på fiberlinjer og lander på en 3D-printer nær deg.

3D printet tuch skjerm hadde vert noe

[trikola]

Todimensjonale produkter er det letteste.

[Xaphoon]

"Forslag om utslippskrav industrien mener er teknisk umulig å tilfredsstille"

Fullt mulig, med elbil.

[ACYBN18O]

Trestein skrev (58 minutter siden):

Da blir det i alle fall slutt på harryturer til middelhavet, slutt på å få biler sendt over havet, slutt på jord og skogbruk, slutt på diesel trailere, slutt på reservedeler som er flysendt. Det blir rett og slett slutt på mye med forbud mot forbrenningsmotorer

Ja jeg snakket om emnet i artikkelen. Det var snakk om motorer i personbiler. 

[Sturle S]

5 hours ago, Toro22 said:

Synd for Norge. I store deler av norge er ikke elbilen som den er i dag, eller morgen trygg nok.

Tja.  I store delar av Noreg er det streng vinter, og der er elbil det einaste fornuftige.

Endret 19. november 2020 av Sturle S

[Trestein]

ACYBN18O skrev (10 minutter siden):

Ja jeg snakket om emnet i artikkelen. Det var snakk om motorer i personbiler. 

Jeg forstod det😀

 

[Trestein]

Sturle S skrev (1 minutt siden):

Tja.  I store delar av Noreg er det streng vinter, og der er elbilar det einaste fornuftige.

Bare man får opp dørene vil det nok funke!

 

[plankeby]

100 prosent elektrisk betyr at man må satse på mulighet for hurtig bytte av batteripakker på kjøretøy.

Utrykningskjøretøy som kan kreve drift 24/7. Kjøretøy som har en drift innen liv og helse der opphold i 30 minutter for lading ikke er tilrådelig.

Brannfare og sikkerhet er også et tema i gigantiske batteripakker. 

Endret 19. november 2020 av plankeby

[Sturle S]

5 minutes ago, Trestein said:

Bare man får opp dørene vil det nok funke!

På elbilen min har eg aldri hatt problem med det.  Berre slå på varmen under frukosten eller før eg skal heim, so er alt tint opp når eg kjem ut til bilen.  Dei eksosbilane eg har hatt har ikkje vore mogeleg å setje på varme på utan å starte motoren.  (Eg veit det finst kupevarmar, men dei må koplast til ekstern straum for å fungere.  Batteriet i bilen held ikkje, og då kunne det verte fleire runder med varme klutar når eg skulle heim frå kontoret.)

[Sturle S]

2 minutes ago, plankeby said:

100 prosent elektrisk betyr at man må satse på mulighet for hurtig bytte av batteripakker på kjøretøy.

Utrykningskjøretøy som kan kreve drift 24/7. Kjøretøy som har en drift innen liv og helse der opphold i 30 minutter for lading ikke er tilrådelig.

Utrykningskøyrety køyrer ikkje 24/7.  Då har nokon skalert brannvesenet eller sjukebiltenesta svært dårleg, for å seie det svært mildt.

2 minutes ago, plankeby said:

Brannfare og sikkerhet er også et tema i gigantiske batteripakker. 

Men heldigvis eit mykje mindre problem enn drivstoffet i bensin- og dieselbilar.

[Trestein]

Sturle S skrev (2 minutter siden):

På elbilen min har eg aldri hatt problem med det.  Berre slå på varmen under frukosten eller før eg skal heim, so er alt tint opp når eg kjem ut til bilen.  Dei eksosbilane eg har hatt har ikkje vore mogeleg å setje på varme på utan å starte motoren.  (Eg veit det finst kupevarmar, men dei må koplast til ekstern straum for å fungere.  Batteriet i bilen held ikkje, og då kunne det verte fleire runder med varme klutar når eg skulle heim frå kontoret.)

Du kan nok få dette om du bestiller det med bilen. Hadde noe slikt for mangen år siden. Webasto. Montert under innerskjermen på bilen. 
 

men som sagt ikke noe særlig problem. De aller fleste el biler er som andre biler om vinteren. 

[plankeby]

Sturle S skrev (12 minutter siden):

Utrykningskøyrety køyrer ikkje 24/7.  Då har nokon skalert brannvesenet eller sjukebiltenesta svært dårleg, for å seie det svært mildt.

Tja, det jeg mener er at det er veldig utfordrende å legge inn nødvendige ladesykluser på kjøretøy som brått kan brukes 24/7. Noen ganger er tettheten av oppdrag høy. Brannvesen og sjukebiltjeneste er ikke alltid så godt skalert. Derfor hjelper ofte kommuner og distrikt hverandre. 

[Sturle S]

Er det eigentleg eit problem om forbrenningsmotorar vert forbodne i Europa frå 2025?

[Sturle S]

Just now, plankeby said:

Tja, det jeg mener er at det er veldig utfordrende å legge inn nødvendige ladesykluser på kjøretøy som brått kan brukes 24/7. Noen ganger er tettheten av oppdrag høy. Brannvesen og sjukebiltjeneste er ikke alltid så godt skalert. Derfor hjelper ofte kommuner og distrikt hverandre. 

Eg har veldig vanskeleg for å sjå at dette kan verte eit problem i praksis.  Ein vanleg moderne elbil kan fint køyrast 6 timar i strekk utan å lade og kan fylle på eit par timar køyring til på 10 minutt.

[plankeby]

Sturle S skrev (20 minutter siden):

Men heldigvis eit mykje mindre problem enn drivstoffet i bensin- og dieselbilar.

Tja, tenkte ikke mest på personbiler men store kjøretøy, der det er flere tonn batterier. F. eks. brannen i vår første elferge. Gasser og enorm varmeutvikling raskere er sider som må ses på. 

[Trestein]

Sturle S skrev (1 minutt siden):

Eg har veldig vanskeleg for å sjå at dette kan verte eit problem i praksis.  Ein vanleg moderne elbil kan fint køyrast 6 timar i strekk utan å lade og kan fylle på eit par timar køyring til på 10 minutt.

Personbiler vil nok kunne gå fint. For budbiler og andre biler som kjører hele dagen med lønnet fører blir det nok litt vanskeligere. 
 

Spørsmålet er hvor effektivt det er å gå den retningen. Vi skyver i grunn problemene fra transport til elektrisitet produksjon. Det er den aller største kilde til både klimagasser og lokal forurensing globalt. 

[plankeby]

Sturle S skrev (3 minutter siden):

Eg har veldig vanskeleg for å sjå at dette kan verte eit problem i praksis.  Ein vanleg moderne elbil kan fint køyrast 6 timar i strekk utan å lade og kan fylle på eit par timar køyring til på 10 minutt.

Hmmm... Jeg får nok oppdatere meg litt ser jeg, på hvor hurtig man kan lade vs kjørelengde. I nord går ambulanser over store områder i minus 10 og mer.

 

[plankeby]

Trestein skrev (8 minutter siden):

Personbiler vil nok kunne gå fint. For budbiler og andre biler som kjører hele dagen med lønnet fører blir det nok litt vanskeligere. 
 

Spørsmålet er hvor effektivt det er å gå den retningen. Vi skyver i grunn problemene fra transport til elektrisitet produksjon. Det er den aller største kilde til både klimagasser og lokal forurensing globalt. 

Da kan i hvert fall ikke de land som kan lage ren kraft, tillate protester mot vannverk (demninger), vindmøller, bølgekraftverk osv.

Et annet spørsmål er om man skal fukusere så sterkt på kun batteridrift som eneste løsning. Vedr miljøet. 

Endret 19. november 2020 av plankeby

[RJohannesen]

plankeby skrev (15 minutter siden):

Tja, tenkte ikke mest på personbiler men store kjøretøy, der det er flere tonn batterier. F. eks. brannen i vår første elferge. Gasser og enorm varmeutvikling raskere er sider som må ses på. 

Eller på dieseldrevne trålere som man ikke klarer å slukke, og etter 19 timer slokkearbeid vurderer de seriøst senking av skipet som reel løsning for å unngå å evakuere et helt sykehus. 

https://www.itromso.no/ntb/iriks/2019/09/26/Røyk-fra-brennende-tråler-truer-pasienter-på-sykehuset-i-Tromsø-20030348.ece

 

Må jo heller ikke glemme diesel-hurtigruta Nordlys

https://www.nrk.no/mr/diesellekkasje-arsak-til-brannen-1.11025105

 

Batterier har jo fordelen at de brenner saktere og ikke sprer flytende brennende væske utover arealene så raskt. Men det er jo også nye ting å ta hensyn til.

 

[Trestein]

plankeby skrev (1 minutt siden):

Da kan i hvert fall ikke de land som kan lage ren kraft, tillate protester mot vannverk (demninger), vindmøller, bølgekraftverk osv.

Et annet spørsmål er om man skal fukusere så sterkt på kun batteridrift som eneste løsning. 

Det mest miljøvennlige er jo el biler uten batteri. I bergen har det kjørt busser i 50 år elektrisk helt uten batteri. 
 

Skal verden ha en elektrisk bilpark på en milliard biler blir det mange tonn batterier som skal lages og fraktes rundt.

Det er det som bekymrer meg litt. Om 10år frem i tid har vi kanskje helt andre løsninger. Anti materie kald fusjon el.

Et batteri er kun et energi lager. Det er energi forbruket vi må løse. Sol og vind dekker visstnok bare halvparten av økningen i energiforbruk globalt. 
 

Store deler av verden har ikke strømnett til noe storsatsing på el biler. Det må komme først. 
 

Vi må enten bli smartere eller færre.

Vi ser oss stadig bakover når vi skal løse problemer.