Det ondes problem - diskusjon og argumentasjon

[Romeren]

Hugo_Hardnuts skrev (8 timer siden):

Ja, men det er vel også noe av det som fremstår som merkelig for en ateist ved det kristne budskapet: Gud er allmektig, men har nå prøvd i minst to omganger å skape noe godt og har feilet, og har i prosessen utøvd hva som fremstår som ytterst onde handlinger. Kritikken er altså ikke hva Gud gjør og ikke gjør, men på at konseptet Gud ikke er koherent.

Igjen settes det likhetstegn mellom det å være allmektig og det å bruke all makt. Gud gjør ikke det nå, med fullt overlegg, slik jeg leser det. Som jeg har sagt før - den dagen det faktisk skjer blir den siste for oss alle, slik som i Noahs dager. Nå lever vi nådens og omvendelsens tid.

Hugo_Hardnuts skrev (8 timer siden):

Nå er det jo først og fremst fraværet av bevis som ligger til grunn for min ateisme, men man finner også noe av grunnlaget i nettopp slike paradokser som det over. Det gir i mitt hode altså langt mer mening å legge en forklaring til grunn for menneskers handlinger at vi er et resultat av en naturlig utvikling, der atferd og oppfattelse av godt og ondt drives frem av miljøet (herunder kulturen og de sosiale rammene) individet lever i.

Det forstår jeg, bevis har ingen. Det er fortsatt tro basert på tekstene og håpet om at det stemmer.

[Hugo_Hardnuts]

Romeren skrev (14 timer siden):

Igjen settes det likhetstegn mellom det å være allmektig og det å bruke all makt. Gud gjør ikke det nå, med fullt overlegg, slik jeg leser det. Som jeg har sagt før - den dagen det faktisk skjer blir den siste for oss alle, slik som i Noahs dager. Nå lever vi nådens og omvendelsens tid.

Igjen; det handler i mine øyne ikke om hva Gud gjør og ikke gjør, men om at konseptet - for meg - ikke er koherent. Gud må gjerne velge å ikke gjøre det ene og det andre, men det fremstår som merkelig at en allmektig "skapning" gjør feil, angrer, gjør feil igjen, osv. Vi blir sikkert ikke enige her, men jeg påpeker bare hvorfor Gud ikke gir mening i mitt hode.

Sitat

Det forstår jeg, bevis har ingen. Det er fortsatt tro basert på tekstene og håpet om at det stemmer.

👍

[Romeren]

Hugo_Hardnuts skrev (4 timer siden):

👍

Takk for en fin samtale

[Hugo_Hardnuts]

Romeren skrev (2 timer siden):

Takk for en fin samtale

I lige måde!🙂🙂

[Capitan Fracassa]

Romeren skrev (3 timer siden):

Takk for en fin samtale

Hugo_Hardnuts skrev (1 time siden):

I lige måde!🙂🙂

Jeg vil gjerne legge til at jeg hadde stort utbytte av samtalen deres. Jeg deltok i tråden tidligere, men har vært for travel til å sette meg ned og uttrykke det jeg ønsker. Men å lese samtalen mellom dere to har vært interessant.

Hugo har skrevet ganske nøyaktig det jeg selv ville gjort (hvis jeg hadde vært like flink til å uttrykke tankene mine), han og jeg ser ut til å ha veldig lik oppfattelse av bibelens gud.

Men jeg har også satt pris på Romerens innlegg. De får meg til å forstå tankegangen hans, og han viser en type religiøsitet jeg virkelig kan respektere. Som Hugo tror jeg ikke det finnes noen gud, men i så fall virker det som om Romeren uansett har hatt støtte av, og funnet mening i troen sin.

[ikkesidet]

Blåbanan: Mecum in aeternum skrev (På 10.11.2020 den 19.05):

Her tenker jeg at vi skal diskutere det ondes problem. Det ondes problem er en problemstillingsom sier: "Hvis en allmektig og god gud eksisterer, hvordan kan gud tillate ondskap?".

Kom gjerne med argumenter for og imot.

Hvilke grunner hadde Gud som er kjærlighet til å la lidelsene får fortsette så lenge ? Har vi hatt gagn av at han har gjort det fram til nå? Det er ikke slik at Herren er sen med å oppfylle sitt løfte som noen mener. Nei, han er tålmodig med dere for han vil ikke at noen skal gå fortapt men at alle skal nå fram til omvendelse. ( 2.Pet 3:9 )

Hvis Jehova Gud hadde fullbyrdet dødsdommen over Adam og Eva med en gang da de syndet, ville ingen av oss ha levd i dag. Vi er derfor glad for at han ikke gjorde det. Hvis Gud på et senere tidspunkt hadde tilintetgjort alle som var syndere, ville vi heller ikke ha blitt født. Det at Gud har latt denne syndige verden eksistere fram til i dag, har ført til at vi er blitt født og har fått anledning til å lære hans veier, til å gjøre de nødvendige forandringer i vårt liv og til å benytte oss av hans kjærlige foranstaltninger for evig liv. Det at Jehova har gitt oss denne muligheten, er et uttrykk for hans store kjærlighet. Bibelen viser at Gud har fastsatt et tidspunkt da han skal ødelegge denne onde ordning. Den tiden er nær. ( Hab 2:3) Sef 1:14 )

[Millennium-Blå]

ikkesidet skrev (1 time siden):

Hvilke grunner hadde Gud som er kjærlighet til å la lidelsene får fortsette så lenge ? Har vi hatt gagn av at han har gjort det fram til nå? Det er ikke slik at Herren er sen med å oppfylle sitt løfte som noen mener. Nei, han er tålmodig med dere for han vil ikke at noen skal gå fortapt men at alle skal nå fram til omvendelse. ( 2.Pet 3:9 )

Hvis Jehova Gud hadde fullbyrdet dødsdommen over Adam og Eva med en gang da de syndet, ville ingen av oss ha levd i dag. Vi er derfor glad for at han ikke gjorde det. Hvis Gud på et senere tidspunkt hadde tilintetgjort alle som var syndere, ville vi heller ikke ha blitt født. Det at Gud har latt denne syndige verden eksistere fram til i dag, har ført til at vi er blitt født og har fått anledning til å lære hans veier, til å gjøre de nødvendige forandringer i vårt liv og til å benytte oss av hans kjærlige foranstaltninger for evig liv. Det at Jehova har gitt oss denne muligheten, er et uttrykk for hans store kjærlighet. Bibelen viser at Gud har fastsatt et tidspunkt da han skal ødelegge denne onde ordning. Den tiden er nær. ( Hab 2:3) Sef 1:14 )

Jehova er sen.