Rapport: Ladeinfrastrukturen vokser for sakte i Europa

[Sturle S]

43 minutes ago, 6RCURCGB said:

Jeg bruker NVE sine tall på 5% i nettet. Ladetap ca. 15% for å være snill. Det blir 20% til sammen.

WLTP definerer at forbruket skal målast frå stikkontakten.  Ladetap er dermed inkludert i forbruket, og du reknar det dobbelt.

 

Tesla Model 3 SR+ har eit WLTP-forbruk på 147 Wh/km.  Eg brukte 170 Wh/km, som ligg meir eller mindre på snittet for modellar som er til sals i dag.  Hyundai Kona brukar 160 Wh/km.  Audi e-Tron og Jaguar I-Pace dreg snittet opp med forbruk på over 230 Wh/km, men det er fyrste forsøk frå produsentar utan erfaring med elbilar.

 

Spesifikt ladetap for hurtiglading er mindre interessant, sidan det berre utgjer 10% av ladinga.  Truleg er overføringstapet mindre og ladetapet større, so det jamnar seg ut.  Mesteparten av overføringstapet er i det lågspente distribusjonsnettet, og der er ikkje hurtigladarane.

Endret 12. november 2020 av Sturle S

[Sturle S]

36 minutes ago, Trestein said:

Like mye som du ønsketenker at folk med hybrid biler ikke lader. Eller at når du ikke ser med øynene hvor strømmen kommer fra så er det garantert en vindmølle.

Ca halvparten av all køyring med ladbar hybrid i Noreg går på bensin eller diesel, so det stemmer sånn 50/50 at folk ikkje ladar.  I andre land er det verre.  Berre 18% av køyring med ladbar hybrid som firmabil i Tyskland skjer på straum:

https://www.tu.no/artikler/ny-rapport-ladbare-hybridbiler-kjorer-stort-sett-fossilt/500503

[Trestein]

Sturle S skrev (3 minutter siden):

Ca halvparten av all køyring med ladbar hybrid i Noreg går på bensin eller diesel, so det stemmer sånn 50/50 at folk ikkje ladar.  I andre land er det verre.  Berre 18% av køyring med ladbar hybrid som firmabil i Tyskland skjer på straum:

https://www.tu.no/artikler/ny-rapport-ladbare-hybridbiler-kjorer-stort-sett-fossilt/500503

53% er ganske bra med tanke på hva som har vert tilgjengelig av hybridbiler. Det har vert 5-9kwh batterier. Ca 30-40km på en lading. Øker du dette til 80-90km kommer forbruk til å falle ytterligere.

Hadde fossil motoren vert svakere enn el motoren hadde motivasjon for å kjøre el økt. Som sagt de kan gjøres vesentlig bedre med enkle midler. Hva med DC lading 50Kw. Det blir sikkert mange ladere stående som ikke blir brukt fordi de er for svake. Her kan hybrider lade. 
 

Skal studere litt hva større batteri har gjort med forbruk. 

[Sturle S]

1 minute ago, Trestein said:

53% er ganske bra med tanke på hva som har vert tilgjengelig av hybridbiler. Det har vert 5-9kwh batterier. Ca 30-40km på en lading. Øker du dette til 80-90km kommer forbruk til å falle ytterligere.

Neppe veldig mykje.  Du legg til grunn at alle ladar, men det gjer ikkje alle.  Frå artikkelen:

Analysen viser at tyske privatbileiere lader hybridbilen i snitt tre av fire kjøredager, mens firmabiler lades bare annenhver kjøredag.

 

I Noreg får ladbare hybridar avgiftskutt for 2,1 mrd kroner i året, samstundes som undersøkingar syner at dei reelle utsleppa er 60% høgare enn det WLTP-forbrukstala seier.

1 minute ago, Trestein said:

Hadde fossil motoren vert svakere enn el motoren hadde motivasjon for å kjøre el økt. Som sagt de kan gjøres vesentlig bedre med enkle midler. Hva med DC lading 50Kw. Det blir sikkert mange ladere stående som ikke blir brukt fordi de er for svake. Her kan hybrider lade. 

Mmm.  Større batteri, kraftigare motor..  Ein optimal ladehybrid er ein elbil!  Maks batteri, maks elmotor, null eksosmotor.

[6RCURCGB]

52 minutes ago, Sturle S said:

WLTP definerer at forbruket skal målast frå stikkontakten.  Ladetap er dermed inkludert i forbruket, og du reknar det dobbelt.

WLTP er ikke basert på hurtiglading. Husk at tapene er strømmen i andre potens og dermed mye større ved hurtiglading.

52 minutes ago, Sturle S said:

Tesla Model 3 SR+ har eit WLTP-forbruk på 147 Wh/km.  Eg brukte 170 Wh/km, som ligg meir eller mindre på snittet for modellar som er til sals i dag.  Hyundai Kona brukar 160 Wh/km.  Audi e-Tron og Jaguar I-Pace dreg snittet opp med forbruk på over 230 Wh/km, men det er fyrste forsøk frå produsentar utan erfaring med elbilar.

170Wh/km som et årsgjennomsnitt mener jeg blir for optimistisk.

53 minutes ago, Sturle S said:

Spesifikt ladetap for hurtiglading er mindre interessant, sidan det berre utgjer 10% av ladinga.  Truleg er overføringstapet mindre og ladetapet større, so det jamnar seg ut.  Mesteparten av overføringstapet er i det lågspente distribusjonsnettet, og der er ikkje hurtigladarane.

Hvor stor andel som er hurtiglading vil jo variere sterkt. Det er lett å se for seg at man på kontinentet vil hurtiglade mye mer enn det vi nordmenn behøver. Fravær av fast parkeringsplass, dyrere strøm, lengre kjøreturer osv.

Tapene i distribusjonsnettet er 5-7%. Hvor mener du at hurtigladerene er tilkoblet, til sentralnettet?

[Trestein]

6RCURCGB skrev (11 minutter siden):

WLTP er ikke basert på hurtiglading. Husk at tapene er strømmen i andre potens og dermed mye større ved hurtiglading.

170Wh/km som et årsgjennomsnitt mener jeg blir for optimistisk.

Hvor stor andel som er hurtiglading vil jo variere sterkt. Det er lett å se for seg at man på kontinentet vil hurtiglade mye mer enn det vi nordmenn behøver. Fravær av fast parkeringsplass, dyrere strøm, lengre kjøreturer osv.

Tapene i distribusjonsnettet er 5-7%. Hvor mener du at hurtigladerene er tilkoblet, til sentralnettet?

Teslaer i tyskland bruker 200wh pr km i snitt. M3 180 model x220

kilde spritmonitor.de 

[Trestein]

Sturle S skrev (21 minutter siden):

Neppe veldig mykje.  Du legg til grunn at alle ladar, men det gjer ikkje alle.  Frå artikkelen:

Analysen viser at tyske privatbileiere lader hybridbilen i snitt tre av fire kjøredager, mens firmabiler lades bare annenhver kjøredag.

 

I Noreg får ladbare hybridar avgiftskutt for 2,1 mrd kroner i året, samstundes som undersøkingar syner at dei reelle utsleppa er 60% høgare enn det WLTP-forbrukstala seier.

Mmm.  Større batteri, kraftigare motor..  Ein optimal ladehybrid er ein elbil!  Maks batteri, maks elmotor, null eksosmotor.

Forsåvit enig. Problemet er batteripris og vekt. Pris er viktig. 
 

Ser man på forurensing vil 10millioner hybrider som senker forbruk 50% være mye bedre en en million el biler og 9 millioner fossilbiler. 
 

Spørsmålet er hva man vil. Ri et prinsipp eller velge den løsningen som gir størst reduksjon totalt.

Som sagt Eg er heilt klar for å skifte meining når batterivekta halveres og prisen kommer ned på 250 kr kwh for batteri. 

[Sturle S]

3 minutes ago, 6RCURCGB said:

WLTP er ikke basert på hurtiglading. Husk at tapene er strømmen i andre potens og dermed mye større ved hurtiglading.

Tap er avhengig av motstand i kablane.  Hurtigladekablar er tjukke og korte.  Leidningane i distribusjonsnettet er lange og mykje tynnare.

3 minutes ago, 6RCURCGB said:

170Wh/km som et årsgjennomsnitt mener jeg blir for optimistisk.

Forbruket om sommaren er godt under WLTP for nesten alle testa bilar.  Forbruket om vinteren er ikkje veldig mykje over.  Vi har vinter i Noreg, men ikkje halve året.  Uansett vonar eg du veit at du no diskuterer desimalane.  Det store biletet endrar seg ikkje vesentleg.  Heller ikkje om du påstår at det er 25% ekstra tap ved hurtiglading, sidan det berre utgjer 10% av ladinga.

3 minutes ago, 6RCURCGB said:

Hvor stor andel som er hurtiglading vil jo variere sterkt. Det er lett å se for seg at man på kontinentet vil hurtiglade mye mer enn det vi nordmenn behøver. Fravær av fast parkeringsplass, dyrere strøm, lengre kjøreturer osv.

Du kan spekulere mykje du, men eg trur ikkje du kjem veldig langt utan å vise til harde fakta.  Eg trur det er mykje likt.  Dei fleste har fast parkeringsplass heime både i Noreg og Europa.  Vi har "hytte" i Berlin.  Berre vel 50 m², men vi har fast parkeringsplass.

3 minutes ago, 6RCURCGB said:

Tapene i distribusjonsnettet er 5-7%. Hvor mener du at hurtigladerene er tilkoblet, til sentralnettet?

Tapa totalt i nettet er 5-7%, der mesteparten er i det lågspente distribusjonsnettet (230V) frå trafoar til hus.  I grisgrendte strok kan linjene vere lange.  Trafoane til hurtigladarane er typisk påkopla anten høgspent distribusjonsnett eller regionalnett på 11-22 kV og står rett ved ladestasjonane.  Superladaren på Nebbenes på totalt 3,3 MW maks effekt ser ut til å vere kopla på ei 22 kV-linje frå Hafslund.

[Sturle S]

22 minutes ago, Trestein said:

Forsåvit enig. Problemet er batteripris og vekt. Pris er viktig.

Ja, eksosmotorar må få høgare avgifter.

22 minutes ago, Trestein said:

Ser man på forurensing vil 10millioner hybrider som senker forbruk 50% være mye bedre en en million el biler og 9 millioner fossilbiler. 
 

Spørsmålet er hva man vil. Ri et prinsipp eller velge den løsningen som gir størst reduksjon totalt.

Den løysinga som gjev størst reduksjon totalt er 100% elbilar.  10 millionar elbilar i staden for 10 millionar hybridar.  Nye ladehybridar vil forureine i 20 år til.  I tillegg vert batteria i ladehybridar mykje fortare utslitne pga fleire og djupare syklusar, so reduksjonen kjem i dei fyrste åra.  Då vert det som å pisse i buksa for å halde seg varm.  Kortsiktig lindring som vert verre etter kvart som bilane brukar eksosmotoren for å drasse på stadig meir daudvekt.  No veit eg at produsentane kompenserer for dette.  Til dømes veg batteria i hybridane til Toyota fem gonger meir pr kWh enn elbilbatteri.  Det er eigentleg berre trist.  Med meir optimal bruk av ressursane kunne dei fått 5 gonger høgare total batterikapasitet, men då hadde batteriet slutta å fungere lenge før garantien går ut i ein hybrid.

[Trestein]

Sturle S skrev (13 minutter siden):

Ja, eksosmotorar må få høgare avgifter.

Den løysinga som gjev størst reduksjon totalt er 100% elbilar.  10 millionar elbilar i staden for 10 millionar hybridar.  Nye ladehybridar vil forureine i 20 år til.  I tillegg vert batteria i ladehybridar mykje fortare utslitne pga fleire og djupare syklusar, so reduksjonen kjem i dei fyrste åra.  Då vert det som å pisse i buksa for å halde seg varm.  Kortsiktig lindring som vert verre etter kvart som bilane brukar eksosmotoren for å drasse på stadig meir daudvekt.  No veit eg at produsentane kompenserer for dette.  Til dømes veg batteria i hybridane til Toyota fem gonger meir pr kWh enn elbilbatteri.  Det er eigentleg berre trist.  Med meir optimal bruk av ressursane kunne dei fått 5 gonger høgare total batterikapasitet, men då hadde batteriet slutta å fungere lenge før garantien går ut i ein hybrid.

Tullete å legge avgift på motoren Avgift må leggast på brennstoff. Ein motor som ikkje går er miljøvennlig

Det er ingenting i veien  for å feks bruke batteriet i en i3 i sammen  med ein motor.

Batteriet vil tåle det heilt fint. Har ikkje sett at bmw i3 av første generasjon sliter med batteriproblemer. 
 

At batteriene på de første toyota modellene var tunge er nok rett. Dette er imidlertid 10år sia. 
 

Det er dessuten heilt unødvendig å bygge biler med batteri som varer 1,6 millioner km. Dei aller fleste biler oppbrukt lenge før det. 
 

 

[Sturle S]

1 hour ago, Trestein said:

Tullete å legge avgift på motoren Avgift må leggast på brennstoff. Ein motor som ikkje går er miljøvennlig

Ein motor som ikkje går trengst ikkje, og det er ikkje miljøvennleg å produsere ting for å kaste dei.  Mykje daudvekt er det òg med motor, girkasse, clutch, drivstoffsystem osb.

Quote

Det er ingenting i veien  for å feks bruke batteriet i en i3 i sammen  med ein motor.

Batteriet vil tåle det heilt fint. Har ikkje sett at bmw i3 av første generasjon sliter med batteriproblemer. 

Trur ikkje mange brukar bensinmotoren på ein i3 REx.  Skal du fylle på fleire kilometer på ein i3 REx går det fortare å hurtiglade enn å fylle bensintanken.  Bensinmotoren er der berre medisin mot angst.  Folk som ikkje går på medisinar mot angst – dei aller fleste – kjøper varianten utan bensinmotor.

Quote

At batteriene på de første toyota modellene var tunge er nok rett. Dette er imidlertid 10år sia. 

Nei, eg snakkar om dei litium-ionebatteria dei brukar i nye modellar.  Batteriet i ein Lexus LC500h er på 1,1 kWh og veg 50 kg.  Det vert 22 Wh/kg.  Batteriet i ein ladbar Prius er litt betre.  8,8 kWh på 120 kg.  Det vert 73 Wh/kg.  Elbilar ligg på 250 Wh/kg og betre.

Quote

Det er dessuten heilt unødvendig å bygge biler med batteri som varer 1,6 millioner km. Dei aller fleste biler oppbrukt lenge før det.

Det kan hende, men batteriet kan få lang levetid etter at det er ferdig i bilen.  Dessutan trur eg elbilen min kjem til å vare mykje lenger enn nokon eksosbil eg har hatt.  Eksosbilane eg har hatt til no måtte kondemnerast pga feil på dyre delar som elbilen ikkje har, eller rust der elbilen er av aluminium.  Ein Opel Kadett eg hadde då eg var student rusta det hol i golvet på.  Passasjeren kunne setje foten i asfalten.  Eg kasserte han når passasjersetet hella 15 grader mot venstre.  Trur ikkje eg får det problemet med elbilen.  På ein Opel Vectra eg hadde tok oljepumpe kvelden og motoren skar seg etter 250.000 km.  Eg får nok ikkje det problemet heller med elbilen.  Eg får stadig oppgraderingar til bilen over nett, so han kjennest ikkje gammaldags ut heller.

Endret 12. november 2020 av Sturle S

[6RCURCGB]

1 hour ago, Sturle S said:

Tap er avhengig av motstand i kablane.  Hurtigladekablar er tjukke og korte.  Leidningane i distribusjonsnettet er lange og mykje tynnare.

Resistansen for et gitt kabelstrekk er konstant under normal operasjon. Tapet varierer med strømstyrken. Er du enig?

1 hour ago, Sturle S said:

Tapa totalt i nettet er 5-7%, der mesteparten er i det lågspente distribusjonsnettet (230V) frå trafoar til hus.  I grisgrendte strok kan linjene vere lange.  Trafoane til hurtigladarane er typisk påkopla anten høgspent distribusjonsnett eller regionalnett på 11-22 kV og står rett ved ladestasjonane.  Superladaren på Nebbenes på totalt 3,3 MW maks effekt ser ut til å vere kopla på ei 22 kV-linje frå Hafslund.

Tapene totalt er over 10%. Regionalnettet operer på spenninger mellom 33-132kV. Så det du refererer til er tilkoblet distribusjonsnettet....

[Trestein]

Sturle S skrev (5 minutter siden):

Ein motor som ikkje går trengst ikkje, og det er ikkje miljøvennleg å produsere ting for å kaste dei.  Mykje daudvekt er det òg med motor, girkasse, clutch, drivstoffsystem osb.

Trur ikkje mange brukar bensinmotoren på ein i3 REx.  Skal du fylle på fleire kilometer på ein i3 REx går det fortare å hurtiglade enn å fylle bensintanken.  Bensinmotoren er der berre medisin mot angst.  Folk som ikkje går på medisinar mot angst – dei aller fleste – kjøper varianten utan bensinmotor.

Nei, eg snakkar om dei litium-ionebatteria dei brukar i nye modellar.  Batteriet i ein Lexus LC500h er på 1,1 kWh og veg 50 kg.  Det vert 22 Wh/kg.  Batteriet i ein ladbar Prius er litt betre.  8,8 kWh på 120 kg.  Det vert 73 Wh/kg.  Elbilar ligg på 250 Wh/kg og betre.

Det kan hende, men batteriet kan få lang levetid etter at det er ferdig i bilen.  Dessutan trur eg elbilen min kjem til å vare mykje lenger enn nokon eksosbil eg har hatt.  Eksosbilane eg har hatt til no måtte kondemnerast pga feil på dyre delar som elbilen ikkje har, eller rust der elbilen er av aluminium.  Ein Opel Kadett eg hadde då eg var student rusta det hol i golvet på.  Passasjeren kunne setje foten i asfalten.  Eg kasserte han når passasjersetet hella 15 grader mot venstre.  Trur ikkje eg får det problemet med elbilen.  På ein Opel Vectra eg hadde tok oljepumpe kvelden og motoren skar seg etter 250.000 km.  Eg får nok ikkje det problemet heller med elbilen.  Eg får stadig oppgraderingar til bilen over nett, so han kjennest ikkje gammaldags ut heller.

Batteri tetthet ligger vel på 150 til 170wh pr kilo på biler som er i produksjon. 
 

Dei fleste el biler har hjuloppheng og karroseri i stål. Bmw bruker karbonfiber. Noen har deler i alu. Ikke veldig sannsynlig at de varer vesentlig lenger enn andre biler

Er redd for at hybrider er beste løsning før ss batterier med vesentlig bedre pris effekt forhold kommer. Dessuten har man problemet når en million tyskere skal på bilferie i august. Før det bør det være ladere på plass. 
 

El biler som kjører i 130-160km i timen på motorvei og folk bruker 20-80% av batteriet som fabrikantene anbefaler, så blir det hyppige ladestop. En el bil med 60kwh batteri som brukes mellom 20 (folk liker ikke å stoppe på autobahn) og 80% (da lader de for sakte) vil kreve lading hver 1,5 time. Det blir det mye pølsespising av

[Sturle S]

4 minutes ago, 6RCURCGB said:

Resistansen for et gitt kabelstrekk er konstant under normal operasjon. Tapet varierer med strømstyrken. Er du enig?

Jepp, og resistansen pr meter er avhengig av materialet kabelen er lagd av og dimensjonen.  Med same dimensjon og materiale i kabelen vil ein kort kabel ha mindre resistans enn ein lang.  Samd?

4 minutes ago, 6RCURCGB said:

Tapene totalt er over 10%. Regionalnettet operer på spenninger mellom 33-132kV. Så det du refererer til er tilkoblet distribusjonsnettet....

I fylgje SSB er det totale tapet 5,5% av forbruket: https://www.ssb.no/energi-og-industri/statistikker/elektrisitet/aar

[Sturle S]

9 minutes ago, Trestein said:

Batteri tetthet ligger vel på 150 til 170wh pr kilo på biler som er i produksjon. 

På pakkenivå for elbilar som brukar batteriet som ein del av chassiset.  Det er ein berande struktur for resten av bilen.  På cellenivå ligg dei over 250 Wh/kWh.  Eg har ikkje sett nokon hybrid som er konstruert slik at batteriet skal vere ein berande del av chassiset.

9 minutes ago, Trestein said:

Dei fleste el biler har hjuloppheng og karroseri i stål. Bmw bruker karbonfiber. Noen har deler i alu. Ikke veldig sannsynlig at de varer vesentlig lenger enn andre biler

Det vil tida vise.  Eg har hatt tre eksosbilar som har brote saman pga feil som ikkje er mogelege på elbilen min.

9 minutes ago, Trestein said:

Er redd for at hybrider er beste løsning før ss batterier med vesentlig bedre pris effekt forhold kommer. Dessuten har man problemet når en million tyskere skal på bilferie i august. Før det bør det være ladere på plass. 

Problemet med ladarar vert jo større med ladbare hybridar, sidan dei må lade mykje oftare og lenger for ikkje å gå på bensin.  Skal du på langtur og ikkje har tenkt å lade, kan du jo like godt køyre eksosbil.

9 minutes ago, Trestein said:

El biler som kjører i 130-160km i timen på motorvei og folk bruker 20-80% av batteriet som fabrikantene anbefaler, så blir det hyppige ladestop. En el bil med 60kwh batteri som brukes mellom 20 (folk liker ikke å stoppe på autobahn) og 80% (da lader de for sakte) vil kreve lading hver 1,5 time. Det blir det mye pølsespising av

Kor ofte må ein ladbar hybrid stanse om han skal fylgje dei same krava og gå på straum?

 

Batteriet likar ikkje å stå lenge ved under 20% eller ved over 80% ladenivå.  På Autobahn har eg ingen problem med å køyre frå 100% og ned mot 0%.  Eg har òg større batteri enn 60 kWh.  Det er vel vanleg notildags?  Eit anna poeng er at ein vert ganske sliten av å køyre i 160 km/t på Autobahn, so det er ikkje dumt å ta pause med eit par timars mellomrom.  I 160 km/t kan det fort gå veldig gale dersom konsentrasjonen ikkje er på topp.  I den farten er sjansen for å overleve ein kollisjon mininal.

[6RCURCGB]

16 minutes ago, Sturle S said:

Jepp, og resistansen pr meter er avhengig av materialet kabelen er lagd av og dimensjonen.  Med same dimensjon og materiale i kabelen vil ein kort kabel ha mindre resistans enn ein lang.  Samd?

Vi kan sikkert formulere dette på mange måter men jeg antar du er enig i at vi ikke kan redusere lengden på kablene hvis strømmen skal komme frem til ladestasjonen? Vi kan se bortifra reaktive tap og temperaturkoeffisienter men de spiller inn også.

 

18 minutes ago, Sturle S said:

I fylgje SSB er det totale tapet 5,5% av forbruket: https://www.ssb.no/energi-og-industri/statistikker/elektrisitet/aar

Jeg vet ikke helt hva brutto netto differansen til SSB sin energibalanse viser. Mulig den kun viser tapet i distribusjonsnettet.

De fleste oppgir totaltapet til ca. 10%

 

[Sturle S]

3 minutes ago, 6RCURCGB said:

Vi kan sikkert formulere dette på mange måter men jeg antar du er enig i at vi ikke kan redusere lengden på kablene hvis strømmen skal komme frem til ladestasjonen? Vi kan se bortifra reaktive tap og temperaturkoeffisienter men de spiller inn også.

Det vil seie at det er veldig korte strekk med "låg" spenning (ca 400V).  Resten er høgspent.  I motsetnad til distribusjonsnettet, der det kan vere ein kilometer med 230V frå hus til trafo.

3 minutes ago, 6RCURCGB said:

Jeg vet ikke helt hva brutto netto differansen til SSB sin energibalanse viser. Mulig den kun viser tapet i distribusjonsnettet.

Heile linjenettet.  Dette står under "Definisjoner" i statistikken frå SSB:

Beregnet tap i linjenettet

Tap i linjenettet i den månedlige elektrisitetsstatistikken beregnes ved å bruke en fast tapsandel i forhold til produksjonen basert på nettapet i sentral, regional- og distribusjonsnett som rapporteres inn i den årlige elektrisitetsstatistikken. Tapsandelen som benyttes er et gjennomsnitt av de fem siste årene og er på rundt 6 prosent i 2016.

 

3 minutes ago, 6RCURCGB said:

De fleste oppgir totaltapet til ca. 10%

Kan du oppgje nokre av kjeldene som hevdar dette?

[Kahuna]

6RCURCGB skrev (6 timer siden):

Resistansen for et gitt kabelstrekk er konstant under normal operasjon. Tapet varierer med strømstyrken. Er du enig?

Her tror jeg du begår en aldri så liten tankefeil. Selv om tapet i seg selv øker med med økende strømstyrke vil ikke tapet i andel av totaleffekten øke. 

Sagt på en annen måte så er 3% av 250kW mer enn 3% av 11kW men det er fortsatt bare 3%.

[Kahuna]

Trestein skrev (8 timer siden):

Ser man på forurensing vil 10millioner hybrider som senker forbruk 50% være mye bedre en en million el biler og 9 millioner fossilbiler. 

Det er ikke sikkert. En fersk undersøkelse sier at pluginhybrider  slipper ut 7 ganger mer CO2 i sin levetid enn elbiler. Ikke mye igjen å gå på da for å komme ut i pluss miljømessig. 

Utfordringen pluginhybriden har som ikke vanlig hybrid eller elbil har er at miljøfordelen er veldig brukeravhengig. En godt motivert bruker vil gi stor reduksjon i utslipp mens en lite motivert bruker sannsynligvis gir økning i utslipp,

[Trestein]

Kahuna skrev (45 minutter siden):

Det er ikke sikkert. En fersk undersøkelse sier at pluginhybrider  slipper ut 7 ganger mer CO2 i sin levetid enn elbiler. Ikke mye igjen å gå på da for å komme ut i pluss miljømessig. 

Utfordringen pluginhybriden har som ikke vanlig hybrid eller elbil har er at miljøfordelen er veldig brukeravhengig. En godt motivert bruker vil gi stor reduksjon i utslipp mens en lite motivert bruker sannsynligvis gir økning i utslipp,

Om en elbil slipper ut null, er 7 ganger null bra det også!