Pfizer: Vaksinekandidat mer enn 90 prosent effektiv

[Alkan]

1 hour ago, Camlon said:

Hvis EU vaksinerer 50% av befokningen til høsten 2021, så er det fortsatt 50% av befolkningen som kan bli smittet og spre viruset rundt. Det vil være barn og unge voksne som ikke blir vaksinert og de er de mest sosiale gruppene. Da er det garantert mye smitte på høsten og med mutasjoner eller svakheter i vaksinen, så risikerer vi at dødstallene øker igjen og man må stenge ned igjen.

Jeg mener man bør vaksinere alle før høsten kommer sånn at viruset forsvinner fra EU og det kan ikke komme en ny bølge.

Det mest logiske er å vaksinere barne og unge voksne siden de har største sosiale sirklene og farter mest rundt.

[tigerdyr]

23 minutes ago, 0laf said:

vaksiner skal produseres og distribueres.

og logistikken rundt Pfizer's vaksine er ikke helt enkelt heller.  

Der finnes neppe mange steder den kan oppbevares iht de oppbevaringskrav den har. 

[Camlon]

Just now, Alkan said:

Det mest logiske er å vaksinere barne og unge voksne siden de har største sosiale sirklene og farter mest rundt.

Det kommer aldri til å skje.

Om det er bare mulig å vaksinere risikogruppene så bør vi beholde sosial distanse, karantene, massetesting og sporing selv med vaksine.

Hvis man ikke gjør det så gir man viruset mange muligheter til å mutere sånn at vaksinen blir ineffektiv.

[Pc Lynet]

Så ikke noe mirakel enda.

[0laf]

tigerdyr skrev (37 minutter siden):

og logistikken rundt Pfizer's vaksine er ikke helt enkelt heller.  

Der finnes neppe mange steder den kan oppbevares iht de oppbevaringskrav den har. 

Det er riktig, den må holdes på en temperatur på rundt -75 grader, så det er komplisert.

Dette har Pfizer allerede jobbet med en stund, de har bokser på størrelse med en koffert som klarer å holde vaksinene på den temperaturen i opp til 10 dager, frem til de kommer frem til stedet hvor de skal benyttes.

Det er allerede gjort avtaler med transportselskaper, det forventes vel at de skal sende ut 10-15 lastebiler daglig fra Belgia, de fleste av de til flyplasser hvor vaksinen skal flys rundt i verden med fly de allerede har gjort avtaler om osv. jeg tror det er DHL som skal stå for både fly og biler i det meste av Europa. Det forventes at transporten skal ta tre dager innad i Europa.

Det er dog lite trolig at denne vaksinen vil settes på ordinære legekontor, det blir nok egne steder, sykehus eller lignende, som har bedre forutsetninger for å holde vaksinene nede på den lave temperaturen som kreves.

[0laf]

Litt mer om bakgrunnen for vaksinen, fra en artikkel i The Guardian :

 

Professor Dr Uğur Şahin and his wife Özlem Türecki, both of whom are the children of Turkish immigrants to Germany, are being described as the masterminds behind the Covid 19 vaccine which, it has been announced this morning, has been shown in large-scale trials to be 90 per cent effective.

An article by Spiegel magazine last month, describes the professor as waiting in a state of “severe tension” with his team of 500 scientists at the German company Biontech in Mainz, for the results of the study which has just emerged, offering the first optimistic news on coronavirus for months, and causing euphoria on the markets.

Some 44,000 participants received either the vaccine, known as BNT162b2 or a placebo. Şahin, described by Spiegel as a quiet, emphatic man of few words, told the magazine he was aware that “every week counts”, and that his vaccine was capable of saving hundreds of thousands of lives if it worked.

The company specialises in mRNA agents, a molecule which is an essential component of human biology, serving as a messenger which transports the ‘building instructions’ between the genome of the cells and the cells’ protein ‘factories’.

Already in January long before Germany entered its first lockdown, under Şahin’s leadership, Biotech established the make up of Coronavirus’ genetic information and within two days it had produced the suitable RNA and began immediately with the first experiments. Within a short time Biontech had already produced 20 vaccine candidates.

Şahin told Der Spiegel that even the scientists were surprised at the speed of the results.A teacher at the University of Mainz, initially as a professor for Oncology, Şahin is described as a natural educator - who has continued to assist doctoral students even whilst dedicated to the intense work on the vaccine - and a reluctant businessman.

He has long been considered one of the world’s leading cancer researchers, but qualified as a professor in the field of immunology. He insists that cancer and coronavirus are closely related. “We see ourselves as immunology engineers,” he said. “We want to instruct the immune system to protect us from certain illnesses.”

Şahin and Biontech’s lack of experience in bringing a new medicine out of the research lab and turning it into a global product available worldwide, prompted it to join forces with the US pharmaceutical giant Pfizer, earlier this year.Spiegel was requested not to reveal the exact location of Şahin’s office at the Biontech headquarters. It described ‘muscular bodyguards’ watching over the building’s entrance, and said the firm had been offered protection by Germany’s intelligence service against cyber attacks.

[0laf]

President Elect Biden har kommet med en offisiell uttalelse i forbindelse med nyhetene fra Pfizer.

[:utakt]

Sitat

De 44.000 personene som er med i Pfizers vaksineprogram, har vært delt i to grupper.

Den ene halvparten fikk vaksinen. Den andre gruppen bare fikk injisert en saltløsning som placebo.

Så langt er 94 av de 44.000 personene smittet. Og det er svært store forskjeller mellom de to gruppene, hevder legemiddelprodusentene.

Av de 22.000 som fikk vaksinen, er det mindre enn ni personer som er blitt smittet.

I den andre gruppen er 85 personer smittet.

85 er jo så klart mange flere enn 9. Men, fortsatt, 85 smittede av 22 000 er jo forsvinnende få da. 

https://www.aftenposten.no/norge/i/0KKRkA/kan-denne-vaksinen-stoppe-pandemien-hittil-har-den-beskyttet-ni-av-ti

[Mr.M]

:utakt skrev (14 minutter siden):

Men, fortsatt, 85 smittede av 22 000 er jo forsvinnende få da.

det beviser at saltoppløsning faktisk gir 99,60% beskyttelse mot viruset!

mens vaksinen ga 99,95% beskyttelse

for å si det enkelt

 

[Dr. Professor]

Jeg ville anbefale interessert å lese følgende innlegg:

https://www.linkedin.com/content-guest/article/corona-tanker-om-restriktioner-og-immunitet-christine-stabell-benn/?fbclid=IwAR2Ds4kc4DJtXrbr0wdHTq7O7TPqrH_2v1SZwCJ5kq2ymP7uVtP-WCjVdGQ

Ellers, så vil jeg bare si at 90% beskyttelse nok er helt urealistisk. Det legges opp til at det krever to doser for å oppnå ønsket immunitet ved vaksinen til Pfizer, tror jeg. Antar derfor at antall doser, derfor kun går til halvparten så mange individer. Vi vet fremdeles for lite om corona til å uttale oss bastant, men det er nok ikke realistisk å tro at vi kan vaksinere bort sykdommen. Det oppstår stadig mesling-utbrudd, til tross for relativt god vaksinedekning og en skitgod og velutprøvd vaksine. 

Et mer sannsynlig scenario er vaksinering av risikogrupper, i form av helsearbeidere og andre, samt utsatte (eldre, gravide osv.) og gradvis spredning av corona i samfunnet. Så får vi se, om det ikke muligens blir en influenza-lignende virologi i løpet av noen år. Ingen vet. Problemet i dag er jo prinsipielt at vi er helt naive mot viruset og ikke har kapasitet til å behandle de som blir alvorlig syke adekvat. Antall døde over 70 år utgjør >85% i de fleste land, og antall døde under 50 år kan som regel telles på èn hånd. 

Time will show. 

[0laf]

Dr. Professor skrev (29 minutter siden):

Det legges opp til at det krever to doser for å oppnå ønsket immunitet ved vaksinen til Pfizer, tror jeg. Antar derfor at antall doser, derfor kun går til halvparten så mange individer.

Det er korrekt !

Dr. Professor skrev (29 minutter siden):

...men det er nok ikke realistisk å tro at vi kan vaksinere bort sykdommen. Det oppstår stadig mesling-utbrudd, til tross for relativt god vaksinedekning og en skitgod og velutprøvd vaksine.

Jo, det er helt realistisk, det vil si, viruset vil nok ikke forsvinne, men en fungerende vaksine vil minimere risikoen til et nivå hvor samfunnet kan åpnes igjen, når mange nok er vaksinert.

Mesling-utbrudd finner man stort sett i land som Kongo, i land som Norge er det ytterst sjeldent, og å så fall i små grupper, ofte blant uvaksinerte barn av innvandrere eller lignende.
 

Dr. Professor skrev (29 minutter siden):

Problemet i dag er jo prinsipielt at vi er helt naive mot viruset og ikke har kapasitet til å behandle de som blir alvorlig syke adekvat. Antall døde over 70 år utgjør >85% i de fleste land, og antall døde under 50 år kan som regel telles på èn hånd. 

Bare i USA er snart 20 000 mennesker under 50 år døde.
Du trenger altså litt mer enn én hånd, faktisk hadde du trengt nesten 4000 hender for å telle de.

Endret 9. november 2020 av 0laf

[Dr. Professor]

0laf skrev (50 minutter siden):

Det er korrekt !

https://www.korrekturavdelingen.no/utropstegn.htm

Jo, det er helt realistisk, det vil si, viruset vil nok ikke forsvinne, men en fungerende vaksine vil minimere risikoen til et nivå hvor samfunnet kan åpnes igjen, når mange nok er vaksinert.

Jeg har heller ikke hevdet annet. Målet med å stenge samfunnet ned, er å hindre smitte som overgår helsemyndighetens kapasitet til å behandle alvorlig syke. Dette, sammen med å unngå smitte blant risikopasienter (prinsipielt komorbide og eldre). Her finnes trolig den største gevinsten av en vaksine. Beskyttelse av risikogrupper.

Det er mye vanskeligere å vaksinere bort smitte i befolkningen generelt, ettersom det er vanskelig å vite hvor høy beskyttelsesgrad man kan forvente samt at det er utfordrende å vite hvilken vaksinedekning man realistisk ett kan oppnå på verdensbasis. Dette før vi nevner mutasjoner, som medfører behov for utvikling av nye vaksiner. Sistnevnte er selvsagt hypotetisk, men ikke utenkelig. 

Mesling-utbrudd finner man stort sett i land som Kongo, i land som Norge er det ytterst sjeldent, og å så fall i små grupper, ofte blant uvaksinerte barn av innvandrere eller lignende.

Jeg orker ikke lete frem statistikk, men det er flere tusen tilfeller av meslinger i Europa årlig. Selvsagt blant uvaksinerte, ofte blant individer med lav sosioøkonomisk status. Men det er stor grunn til å tro at det vil være deler av befolkningen, hvert fall større enn hva gjelder meslinger, som ikke vil være vaksinert mot korona. Muligvis fordi de ikke ønsker å bli vaksinert, kanskje fordi det ikke er doser nok på dette tidspunktet (Norge, som et land som "har råd" til å stenge ned, burde prioriteres bak land som ikke har denne muligheten, hvis smitten skal ned på verdensbasis) eller fordi vaksinen ikke har gitt effektiv beskyttelse (som vi foreløpig vet lite om. Dette vil være den første mRNA vaksinen godkjent til bruk, noensinne).

Bare i USA er snart 20 000 mennesker under 50 år døde.
Du trenger altså litt mer enn én hånd, faktisk hadde du trengt nesten 4000 hender for å telle de.

Poenget var at individer under 50 har veldig lav dødelighet sammenlignet med eldre. Hvis vi ser på CDC sine tall (https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm), så har 17965 individer dødd av korona i aldersgruppen 0-55, hvorav majoriteten i gruppen "45-54 år". Jeg orker ikke subanalysere den gruppen, men trolig er majoriteten av de døde > 50 år. Så, roughly ishet, så er vi hvert fall under 15 000 døde under 50 år. Men det er irrelevant, poenget mitt, mulig dårlig fremlagt, var at det er i risikogruppen folk dør. Foreløpig kan vi ikke sammenligne Norge og USA, da vi ikke har hatt smitte som overgår kapasiteten til våre sykehus. 

Mer relevant, så kan vi si at i Norge er 95% (271 døde) av de døde over 60 år 86% (246 døde) over 70 år mens 2.1% (6 døde) er under 50 år. Jeg skal ikke begi meg ut på noen faglig debatt om hvor dødelig korona er, fordi jeg har ikke satt meg ordentlig inn i det statistiske og det er uansett fremdeles stor usikkerhet omkring det. Dødstallet i USA er veldig høyt, bl.a. fordi helsevesenet er fullstendig overbelastet ettersom man ikke effektivt har klart å stenge ned samfunnet. Her vi selvsagt en vaksine hjelpe mye, men som jeg skriver over, bør en vaksine (hvert fall inntil man har doser i adekvat antall), benyttes til å beskytte risikogrupper, spesielt eldre over en viss alder. Dette vil trolig være det som redder liv, fremfor å skulle "vaksinere bort" smitten fra samfunnet, som nok er urealistisk. Det vil selvsagt senke smittetrykket, men det vil nok redde langt flere liv å vaksinere for å redde liv; ikke for å redusere smittetrykket (selv om begge strategier selvsagt oppnår begge deler, men i forskjellig tempo). 

Det eksisterer også andre problemer ved å vaksinere unge mennesker, herunder økt hyppighet av bivirkninger i en populasjon, som gitt et fungerende helsevesen, ikke ser ut til å bli spesielt syke av korona. Det er egentlig en veldig nyansert debatt, som dessverre fremstilles via dikotomier. Som alt annet i samfunnet. 

Vi er sikkert enige om det meste, men i tekstformat med krass tone, så blir man uvenner selv med sin beste venn. 

 

Endret 9. november 2020 av Dr. Professor

[Thorny]

Flokkimmunitet er en greie dog. Hvis du vaksinerer 50% av befolkningen så går reproduksjonstallet drastisk ned fordi det blir ekstremt mye vanskeligere å smitte andre. Det går sansyneligvis langt mer ned enn 50%.

[-ɐMoԀ-]

Hypa Hypa...

La meg tippe.. om vi sier sommeren 22 har de fleste tilgang til denne OM det ikke er så mange bieffekter. Hva med Covid v. mink.... eller andre mutasjoner virker den der? Må man ta den 1-2-3-4-5 etc ganger for "full" effekt.

 

Blir uansett spennede å se. Den som lever får se

Endret 10. november 2020 av -PoWa-

[SilverShaded]

I Pfizer-studien (43.000 mennesker) var det 94 mennesker som testet positivt for Covid-19.

Av disse 94 var 10% i gruppen som hadde fått vaksinen, og 90% i gruppen som hadde fått placebo.

Det er slik "90% effektiv" fremkommer. Det komplette datasettet er ikke klart før dette trinnet studien er fullført i slutten av måneden.

Til sammenligning er influensa-vaksiner 40-60% effektive. FDA er villige til å godta en covid-19 vaksine som er 50% effektiv eller mer.

Denne vaksinen består av 2 doser med et par ukers mellomrom. Foreløpig vet man ingenting om hvor lenge beskyttelsen varer, hvordan vaksinen fungerer for folk som er høyrisiko-gruppen og om den mildner forløpet for folk som likevel blir smittet.

Dette blir en meget vanskelig prosess, hvis man velger Pfizer's vaksine. Den må lagres ved -70C pga. at den inneholder genetisk materiale, ellers blir den ustabil. Og logistikk-kjeden i de aller fleste land er dårlig forberedt på en slik utfordring.

Det er flere vaksiner som kommer til å poste første resultater snart....en vaksine som krever 1 dose og bare normal kjøling vil være et enklere alternativ.

Endret 10. november 2020 av SilverShaded