Hvem eier regnet? Vi må få kontroll på overvannet på tvers av tomtegrenser

[Redaksjonen.]

Hvem eier regnet? Vi må få kontroll på overvannet på tvers av tomtegrenser

[del_diablo]

Spesielt nytt er det ikke.
Til syvende og sist må kommunen ta ansvar for utbyggingen, så det ikke blir meter for meter, og plutselig panikk når de har gått tom for en eller annen form for plass. F.eks kollekttransport, lengre hensiktsmessige veier, eller i dette tilfeller: Vanndrenasje eller oppsamling av vann.
Tar ikke kommunen ansvar så må fylket ta ansvar. Og tar ikke fylket ansvar så må plutselig neste organ tre krav nedover til uberørte kommuner.

[ITS]

Apropos "venne oss til at gater stenger for trafikk når vi trenger en trygg flomvei til fjorden":

https://en.wikipedia.org/wiki/SMART_Tunnel

[NERVI]

Jeg vil tippe at de som regulerer og godkjenner bygging (kommuner og stat) har ansvar for vurderingen av risiko for skader ved flom og ras. Her er kan man jo referere til eksempler på flomskader og kommuners risikohåndtering i praksis.

 

[The Avatar]

Dette er vell eigentleg eit større problem for rettsvesenet som ikkje klarer å bruke regelverket på ein einsretta og forutsigbar måte.

Jurdisk sett så er vell dette så enkelt som at grunneigaren er ansvarleg for vatnet så fort regnet treff bygg eller tomt og blir til overvatn, og at grunneigaren etter grannelova er ansvarleg for at vatn frå eigedommen ikkje påfører naboen skade eller ulempe.

Eg er litt meir usikker på kva som er kommunens ansvar når det gjeld å gi løyve til stor unyttingsgrad av tomtene, samt ansvar for å dimensjonere avløpsnettet til å ta unna vannmengdene.

Bygningseigaren har uansett et eit objektivt ansvar for sin rolle.

Eg er forsåvidt enig i at det offentlege burde ta eit initiativ til å tydeleggjere ansvaret dei ulike partane har, f.eks. ved å sette konkrete krav til kor store vannmengder kommunens avløpssystem skal kunne ta unna for kvar kvadratmeter tomt, ved å sette krav til at bygningseigar må etablere lagringskapasitet for X liter i form av oppsamlingsbassen/tank, eller likande konkrete krav.

[Simen1]

Veldig interessant prinsippiell problemstilling (a la vertikal avgrensning på privat eiendom).

Man kan potensielt begynne å regulere sånn at nye tomteeiere har ansvar for en viss mengde magasinering og en viss mengde overvannskapasitet fram til et punkt der kommunen overtar ansvaret, feks ved kommunal vei, elv eller rør.

Med ansvar for skader / å forsikre mot skader, så bør det også følge med positive gevinster som rett til å kunne utnytte overvannet som ressurs. F.eks som vannføringsveier til jorder, energiutnyttelse av fallet o.l. Dersom man f.eks leverer X høydemeter fall til et kommunalt rørnett som utnytter energien bør det kunne berenges en kompsensasjon for det. Eller ved salg av vann til nærmeste bonde. En slags grunnrente til den som mottar regnet på sin tomt.

PS. Det er en relevant grunn til at jeg nevnte den prinsipielle debatten om vertikal avgrensning på privat eiendom. Kan f.eks noen fange opp regnvannet i et slags tak over din veritkale eiendomsrgrense? Eller hvem eier grunnvannet under din tomt under nedre vertitale tomtegrense? Hvem eier grunnvanntilsig som skjer under og over denne grensa?

Hva med horisontalt regn og snødriv? Hvis A eier en snøskavl som ramler ned og knuser B sin bil. Hvem eier snøen som faller på kommunal vei og i hvilken grad har de lov til å dumpe denne snøen på privat grunn? Kan de f.eks legge en 2m dunge foran ytterdøra til ei gammel dame? Eller over tynge ned et hagegjerde sånn at det knuses? Hva med erstatningsansvar for vannskader som følge av for mye snø på ei tomt?

Angående grenser for støy mellom eiendommer, hvem eier støyen fra en bekk som klukker på tomta? Kan man bli ansvarlig for å iverksette tiltak mot klukkelyden?

Veldig mange interessante pg underholdende problemstillinger her i krysningspunktet mellom naturens villskap og juridiske boks-definisjoner. Jeg er spent på fortsettelen!

Endret 9. november 2020 av Simen1

[KjeRogJør]

Simen1 skrev (1 time siden):

Veldig interessant prinsippiell problemstilling (a la vertikal avgrensning på privat eiendom).

Man kan potensielt begynne å regulere sånn at nye tomteeiere har ansvar for en viss mengde magasinering og en viss mengde overvannskapasitet fram til et punkt der kommunen overtar ansvaret, feks ved kommunal vei, elv eller rør.

Med ansvar for skader / å forsikre mot skader, så bør det også følge med positive gevinster som rett til å kunne utnytte overvannet som ressurs. F.eks som vannføringsveier til jorder, energiutnyttelse av fallet o.l. Dersom man f.eks leverer X høydemeter fall til et kommunalt rørnett som utnytter energien bør det kunne berenges en kompsensasjon for det. Eller ved salg av vann til nærmeste bonde. En slags grunnrente til den som mottar regnet på sin tomt.

PS. Det er en relevant grunn til at jeg nevnte den prinsipielle debatten om vertikal avgrensning på privat eiendom. Kan f.eks noen fange opp regnvannet i et slags tak over din veritkale eiendomsrgrense? Eller hvem eier grunnvannet under din tomt under nedre vertitale tomtegrense? Hvem eier grunnvanntilsig som skjer under og over denne grensa?

Hva med horisontalt regn og snødriv? Hvis A eier en snøskavl som ramler ned og knuser B sin bil. Hvem eier snøen som faller på kommunal vei og i hvilken grad har de lov til å dumpe denne snøen på privat grunn? Kan de f.eks legge en 2m dunge foran ytterdøra til ei gammel dame? Eller over tynge ned et hagegjerde sånn at det knuses? Hva med erstatningsansvar for vannskader som følge av for mye snø på ei tomt?

Angående grenser for støy mellom eiendommer, hvem eier støyen fra en bekk som klukker på tomta? Kan man bli ansvarlig for å iverksette tiltak mot klukkelyden?

Veldig mange interessante pg underholdende problemstillinger her i krysningspunktet mellom naturens villskap og juridiske boks-definisjoner. Jeg er spent på fortsettelen!

Her beveger noen seg i en retning der en leter etter en syndebukk for overvannet.

Dermed må en spørre om det er meningen å fordele skyld, men ikke goder fra dette overvannet(?)

Snøhaugene fra ryddingen om vinteren, og ansvar for vannet etterpå der naboene ligger tett.

Hvor skal en da gjøre av snøen?

Det er ikke lov å dumpe den på sjøen lengre.

Freser du den til skogs må du ha tillatelse fra grunneier, som i fremtiden ikke tørr å si ja på grunn av ansvaret for senere overvann...

Jo, her holder noen på å bygge en gapestokk.

Får vi avgift på regnet, etter tomteatealet, og andre som får fallrettigheter til kraftproduksjon nedstrøms...?  

Tror det kan bli mye "sur nedbør" av dette temaet.

[OPV]

Ja, her er det mange muligheter og utfordringer. Man kan jo starte med å se på hva andre land gjør i tilsvarende situasjoner. Starte med Sverige og fortsette til Danmark (der de har hatt krav til å håndtere overvann i mange år; det er et like stort problem i et flatt land, som i et kupert land (bare andre problemstillinger)). Resten av EU har også nedbør...

[geir__hk]

Tipper dersom en stor andel av tomte-eiere der overvann renner nedover og på naboeiendom - skulle bli pålagt å drenere overvann - vil komme i den klemma at eneste praktiske måte å gjennomføre det på ville være å grave grøft eller rør over naboens eiendom.

Lukter problemer av dette, særlig dersom forholdet mellom naboer er surnet til - nettopp på grunn av overvann.

[Simen1]

geir__hk skrev (3 minutter siden):

Tipper dersom en stor andel av tomte-eiere der overvann renner nedover og på naboeiendom - skulle bli pålagt å drenere overvann - vil komme i den klemma at eneste praktiske måte å gjennomføre det på ville være å grave grøft eller rør over naboens eiendom.

Lukter problemer av dette, særlig dersom forholdet mellom naboer er surnet til - nettopp på grunn av overvann.

Regn med at naboen nedenfor vil kreve at vannet pumpes oppover og bort fra hans eiendom.

[geir__hk]

19 minutes ago, Simen1 said:

Regn med at naboen nedenfor vil kreve at vannet pumpes oppover og bort fra hans eiendom.

Må nok samtidig regne med at samme nabo krever null støy fra pumpeanlegg - i tillegg må det forventes at terrenget gjør at pumpa i praksis må plasseres inne på naboens eiendom for å kunne få pumpet vannet opp og bort

Endret 9. november 2020 av geir__hk

[Karstein H]

Regelverket er vel klinkende klart: overvann skal håndteres på egen grunn.

Ved utbygginger nå, må utbygger sørge for fordrøynung av overvannet, slik at det ikke slippes videre raskere enn overvannssystemet håndterer det.

[Simen1]

Jeg humrer og ser for meg disse to karene har blitt uvenner og prøver å løse problemet..

Lurer med det samme på hvordan tomtene til disse to karene heller..

Fram med popcornet!