Presidentvalget 2020 - Protestene rundt valget

[Hyd]

Simen1 skrev (1 time siden):

I følge målinger/resultater er ca 1/2-parten av 330 millioner innbyggere er "ikke helt god i knollen". Det burde være et varsko til Europa og verden om hvem vi har å gjøre med. Vi må nok passe mer på oss selv og våre verdier i framtida, uten så mye støtte/allianse fra galehusene USA og Brazil.

Mulig du er inne på noe. Tror likevel det er viktig å tenke på at mange bruker Trump som en form for protest når de stemmer. Mange stemmer går til Trump rett og slett fordi venstresiden er økende radikal. Venstresiden i USA har mye skyld i dette selv, det er galninger på begge sider. 
 

Bare sånn for å huske på at en sak alltid har to sider. 

[Red Frostraven]

knutinh skrev (12 minutter siden):

Interessant graf i dagens Aftenposten:

 

For kontekst, så matcher vurderingen av Bushene, og tidligere presidenter sine relative plasseringer akademiske vurderinger av deres arbeid og utviste kompetanse, handlekraft etc, om vi regner 50% som topp 5, 45-50 som topp 10, og så videre.

Clinton er det første store avviket i negativ retning, etterfulgt av rettferdig vurdering av W. Bush, etterfulgt av total feilvurdering av Obama, etterfulgt av en god vurdering av Trump.

Bare en side feilvurderte grovt, og det begynte for 30 år siden.

Hyd skrev (8 minutter siden):

Mulig du er inne på noe. Tror likevel det er viktig å tenke på at mange bruker Trump som en form for protest når de stemmer. Mange stemmer går til Trump rett og slett fordi venstresiden er økende radikal. Venstresiden i USA har mye skyld i dette selv, det er galninger på begge sider. 
 

Bare sånn for å huske på at en sak alltid har to sider. 

...men det er ingen merkbare endringer i demokratene sitt parti hverken til venstre eller i autoritær retning.

De har stått på samme sted i 20 år.

Endret 5. november 2020 av Red Frostraven

[knutinh]

Hyd skrev (2 minutter siden):

Bare sånn for å huske på at en sak alltid har to sider. 

Når bølla i skolegården slår ned lille Ida så trenger det ikke være fordi Ida sa noe stygt. Det kan tenkes at bølla bare har et problem med vold, og Ida tilfeldigvis stod i veien.

-k

[Dudeliduu]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

For kontekst, så matcher vurderingen av Bushene sine relative plasseringer deres plasseringer i 

 

...men det er ingen merkbare endringer i demokratene sitt parti hverken til venstre eller i autoritær retning.

De har stått på samme sted i 20 år.

Dette blir som å få en tidligere FRP politiker til å "friskmelde" republikanere. Fascistiske tankeganger løper løpsk på begge sider, men mange her er for blinde til å se det. Dere sitter inne med en tanke om at "vi er snille og de er onde"

[Gjest Slettet+3165]

Hyd skrev (1 minutt siden):

Mulig du er inne på noe. Tror likevel det er viktig å tenke på at mange bruker Trump som en form for protest når de stemmer. Mange stemmer går til Trump rett og slett fordi venstresiden er økende radikal. Venstresiden i USA har mye skyld i dette selv, det er galninger på begge sider. 
 

Bare sånn for å huske på at en sak alltid har to sider. 

Det er nok dessverre fryktelig mange sider av denne saken.

F.eks. er det klare trender de 30 siste årene på at de med dårlige utdanning stemmer konservativ, og jo mer utdanning velgeren har, jo mer sannsynlig er det at de stemmer liberalt.
https://www.pewresearch.org/politics/2016/04/26/a-wider-ideological-gap-between-more-and-less-educated-adults/
https://www.theatlantic.com/education/archive/2018/11/education-gap-explains-american-politics/575113/

Dette kan vi og se på de 10 statene som scorer lavest på utdanning, hvor 8 av 10 er overveldende konservativ.

Dette er ikke noe vi kan skylde på de amerikanske velgerne, som i noen områder rett og slett har for dårlig tilgang på god utdanning.

[Red Frostraven]

  

Dudeliduu skrev (6 minutter siden):

Dette blir som å få en tidligere FRP politiker til å "friskmelde" republikanere. Fascistiske tankeganger løper løpsk på begge sider, men mange her er for blinde til å se det. Dere sitter inne med en tanke om at "vi er snille og de er onde"

 

...du siterte en graf som viste at påstanden din er gal.

https://www.v-dem.net/en/publications/democracy-reports/

De blå er demokratene de siste 20 år.
Bevegelsen er knapt merkbar.

De har ikke gjort noe for å fortjene anklager om bevegelse i autoritær retning.

Republikanerene har flydd i autoritær retning, sammen med fremveksten av først Tea-Party, så alt-right / russisk propaganda-høyre.

Endret 5. november 2020 av Red Frostraven

[Gjest Slettet+5132]

9 minutes ago, Hyd said:

venstresiden er økende radikal. Venstresiden i USA har mye skyld i dette selv, det er galninger på begge sider. 

Det stemmer jo rett og slett ikke. Venstresiden (Demokratene som stiller til valg) i USA har blitt mer og mer høyrevridd over tid, du merker det bare ikke fordi høyresiden har gått enda lenger til høyre. Selv Bernie Sanders ville vært ganske moderat i nordiske land, for eksempel. Skattesystemet han innfører ville vært helt uproblematisk (og var slik det var) for en del tiår tilbake.

[knutinh]

IT-Henrik skrev (5 minutter siden):

Dette er ikke noe vi kan skylde på de amerikanske velgerne, som i noen områder rett og slett har for dårlig tilgang på god utdanning.

Jeg er enig i at tilgang på god utdanning er et mål for samfunnet.

Jeg synes det ville være litt for lettvint å avskrive partier med lav-utdannet velgermasse med at disse velgerne «ikke vet sitt eget beste», eller «utdann dem opp til vårt nivå så blir de smarte og stemmer noe annet».

-k

Endret 5. november 2020 av knutinh

[TMfrantic]

 

Innercities tellingene må ettergås med lupe.

Når disse folka er villige til å brenne ned hele kvartaler, så er de også villige til å jukse.

[Dudeliduu]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

 ...du siterte en graf som viste at påstanden din er gal.
De blå er demokratene de siste 20 år.

De har ikke gjort noe for å fortjene anklager om bevegelse i autoritær retning.
Republikanerene har flydd i autoritær retning.

Jeg siterte en graf som er feil. Fordi den er laget av en tidligere tysk politiker med åpenbar bias. Men jeg kunne vel ikke forvente at du forstår deg på det.

Se på dette latterlige grunnlaget de bruker. Det er faktisk ganske komisk. Venstresiden har heist opp og hyllet volden i hele sommer, men der er det null endring? haha
 

[Red Frostraven]

...du kaller grunnlaget latterlig -- og så kommer du med anekdoter med rot i påstander i alternative høyre sin alternative virkelighet.

"Venstresiden" har ikke hyllet volden.
Det er en misforståelse tolket ut av at demokratene er mer villige til å la fredelige demonstrasjoner foregå fredelig, og at politiet ikke maktet å arrestere bråkmakere fordi de ikke er godt nok trent til å skille fredlige demonstrasjoner fra voldelige kriminelle.
Det er også en feilrepresentering av hva som har hendt -- da store deler av volden og ødeleggelsene er begått av anarkister og høyreekstreme -- ingen av dem på venstre side av politikken, og politiet har startet minst halvparten av voldelige sammenstøt hvor demonstranter var involvert i vold med politiet.

Endret 5. november 2020 av Red Frostraven

[Simen1]

@Red Frostraven Den sterke autoritære vinden hos Republikanere burde illustreres og pyntes med et bilde. (beklager kvaliteten)

 

[Dudeliduu]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

...du kaller grunnlaget latterlig -- og så kommer du med anekdoter med rot i påstander i alternative høyre sin alternative virkelighet.

Venstresiden har ikke hyllet volden.

Så klart har de det. De har hyllet den "mostly peaceful" volden som har skapt de største interne skadene i landet siden borgerkrigen. "DEFUND THE POLIIIIICE! All police are pigs!" Det mest latterlige er hvordan flere senatorer begynte å skylde på Trump etterpå for hvordan Covid spredte seg av opptøyene og protestene, og hvordan de ikke var "mostly peaceful" lengre.

Nesten hvert eneste punkt i bildet jeg postet er feil.
Mener du virkelig at demokratene 100% respekterer meningsmotstanderne sine? Jeg kunne sagt mye om hvor lite republikanerne også ikke respekterer demokratene, men det er ikke poenget her nå. Poenget er å få slutt på den idiotiske svart-hvitt tankegangen din.

[Fnix]

25 minutes ago, PingEnt said:

Det stemmer jo rett og slett ikke. Venstresiden (Demokratene som stiller til valg) i USA har blitt mer og mer høyrevridd over tid, du merker det bare ikke fordi høyresiden har gått enda lenger til høyre. Selv Bernie Sanders ville vært ganske moderat i nordiske land, for eksempel. Skattesystemet han innfører ville vært helt uproblematisk (og var slik det var) for en del tiår tilbake.

Man må jo sammenligne venstresiden i USA med verdier USA står for - ikke våre verdier. Og da har venstresiden gått mer til venstre og sosialisme enn før, uansett hvordan man vrir og vender på det. Men demokratene er veldig splittet innad i partiet, og burde egentlig splitte partiet i 2. Men det vil nok aldri skje med valgordningen som er idag. 

[Nerowulf]

Simen1 skrev (1 time siden):

Nå er ikke valget helt avgjort ennå, så det er fortsatt mulig Trump vinner eller klarer å lage ennå mer fiendskap i opptelling og etterspill. Sånn jeg ser det har Trump nesten startet USAs andre borgerkrig. Vinner han, så tror jeg han lykkes med å starte deres 2. borgerkrig.

Så kan man spekulere i hva Trump vil klare å skape internasjonalt dersom det blir borgerkrig. Regner med han rotter sammen internasjonale allianser for å bekjempe "blått land" i USA og med det kan dra flere land inn i konflikten.

.. bare for å tenke litt worst case scenario.

Tror du ikke det er flest land som vil støtte den blå delen?

Nå er kanskje vi i Europa veldig farget til å være pro-blå, men jeg har inntrykk at "ingen" liker trump.

[Fnix]

9 minutes ago, Nerowulf said:

Tror du ikke det er flest land som vil støtte den blå delen?

Nå er kanskje vi i Europa veldig farget til å være pro-blå, men jeg har inntrykk at "ingen" liker trump.

Er helt enig med deg, men ser man bort fra Trump som person og lederstil, så har han i aller høyeste grad noen veldig viktige poeng som ingen andre presidenter i Amerika har turt å utfordre. Spesielt i noen internasjonale sammenligninger:

- Europa og andre land bør ta en mye større kostnad av driften til NATO. 

- Kina er og vil være et stort problem for vestlige verdier i fremtiden. Spesielt for verdiskaping og konkurranse. 

- Innvandring må gjøres rett. Ingen er tjent med utenlandske arbeidere som jobber svart. Det blir mindre penger til stat og de utkonkurrer ærlige borgere. 

Selvfølgelig kommer disse poengene frem svært krasse og uspiselige fra Trump, som lager en fiende ut av alt sammen. Alt i alt, så har hvertfall Trump tvunget frem poengene til å settes på agendaen. Biden tvinges til å ta tak i dem om han vinner.

[Gjest Slettet+5132]

25 minutes ago, Fnix said:

Man må jo sammenligne venstresiden i USA med verdier USA står for - ikke våre verdier. Og da har venstresiden gått mer til venstre og sosialisme enn før, uansett hvordan man vrir og vender på det. Men demokratene er veldig splittet innad i partiet, og burde egentlig splitte partiet i 2. Men det vil nok aldri skje med valgordningen som er idag. 

Nei, skattesystemet Sanders foreslår var jo systemet som var på plass frem til Reagan. 

[Pallehysa]

TMfrantic skrev (43 minutter siden):

Når disse folka er villige til å brenne ned hele kvartaler, så er de også villige til å jukse.

Disse folka? Klarer ikkje å tolke det du skriver som nåke annet enn eit rasistisk sleivspark i retning av mannen du linker ein video av fordi han er mørk i huden og er en afro amerikaner.

Men er vel kanskje det som er viktigst? Finne videoer av "slemme afro amerikanere" som av uvisst grunn (ikkje at det er nøye for din del), har eit papir han tilsynelatende kaster bort.

Radikale høgresiden blir bare meir og meir patetisk. Ubegrunnet påstander om valgjuks. Saksøking i hytt og pine. Grining og sutring over heile fjøla. 

 

 

[Pallehysa]

Dudeliduu skrev (46 minutter siden):

Så klart har de det. De har hyllet den "mostly peaceful" volden som har skapt de største interne skadene i landet siden borgerkrigen.

Totalt feil. Venstresiden har klart å skille voldelige opptøyer/protester med fredelige protester. Det høgresiden derimot har prøvd å gjort, er å male bildet "svart-kvitt", og påstå at fredelige protester er det samme som voldelige opptøyer. "BLM er ein terrorist organisasjon", sjøl om 99,9% av protestene skjer fredelig. Som er eksakt det samme søpplet du prøver å selge her no. 

Snakk om svart kvit tankegang. Fei for din eigen dør, og slutt å projisere.

[Comma Chameleon]

PingEnt skrev (8 minutter siden):

Man må jo sammenligne venstresiden i USA med verdier USA står for - ikke våre verdier.

Er der mye av problemet ligger. Egoisme og kapitalisme ligger så dypt inn den amerikanske kulturen at det er vanskelig å se for seg at de skulle valgt noen som feks Bernie.

Kulturen i USA kan vel oppsummeres med "Fuck you". Og det ser man jo i valget. De må velge mellom en tilbakestående narsissist og en standard sleip politiker. Og ser man hva folk stemmer så må de jo like det slik 🤷‍♂️