AMD Zen 3 (Ryzen 5xxx)

[Gralle]

Ifølge Mirsad Redzovic i kommentarfeltet så spiller dual rank vs single rank sammen med antall sticks du har i maskinen inn på dette med et mål om "4-Ranks" (256-Bits) totalt om jeg forstår det rett. Altså 4 sticks med single rank eller 2 sticks med dual rank f.eks.

AMD Ryzen: 4 vs. 2 Sticks of RAM on R5 5600X for Up to 10% Better Performance

Spoiler

Steve, this is long, but worth the read.

Apparently, it's not the "4x8GB" that helps the Zen3, or "2x16gb" being the sweet spot.
It's that using full "4-Ranks" (256-Bits) will be optimal because of the memory cycles. It's something about allowing more cycle to start while more are finishing.

If you're just using 2x16gb and they are single ranked modules (128-bits total), you are losing out on performance regardless of your timings and memory frequency.
2x16gb "dual ranked modules" total 4 ranks. These will yield the performance increase.
2x8gb "dual ranked modules" aren't likely to exist in DDR4 any longer. Most 8gb DDR4 modules are single ranked. Which is why 4 of them would give performance boosts because they add up to the 4 ranks (256-bits).

Ram sticks have ranks.
Most if not all DDR4 8GB sticks are Single Rank.
Which means if you remove the heat spreader, you will have all of the IC's on one side of the PCB.
(Side note: Not ALL Dual Rank modules are double-sided. Not ALL Single Rank modules are single sided. It's more to do with architecture. But otherwise, true 90%+ of the time and I'm trying to keep this short).
1 stick of 8 chips on one side will require 64-Bits. (single rank) 8-bits per IC.
Using 2 sticks of Single Ranked RAM sticks will use 128-Bits.
When you use 4 sticks of Single Ranked RAM sticks, you'll fully utilize 256-Bit. More ranks than that can overload/strain most CPU's memory controllers and you'll reach diminishing returns on CPU performance for trying to double your RAM. You may also limit your OC capabilities on the CPU and RAM.

The "Sweet Spot" is 4 ranks of memory.
This CAN BE HAD with 2 sticks of RAM, as long as both sticks are Dual-Ranked (meaning there are chips on both sides of the PCB).
This is "typically" found in 16GB DDR4 sticks. This is why people going for 32GB system memory may be in luck and reap these benefits with 2 sticks of 16GB Dual Ranked sticks. That will be a total of 4-Ranks (256-Bits).
Just remember, dual ranked modules have more difficulty overclocking their frequency as well as running at a 1T command rate.
So are 4 Single Ranked sticks the same as 2 Dual Ranked sticks?
Yes and No. 
Yes: You will get roughly the same performance benefits since you are using 4 ranks.
No: Dual ranked sticks are harder to overclock. Which is why very high clocked ram that come in large capacity "tend" to be single ranked.

How do you find out if your ram is single or dual ranked?
CPU-Z is an easy-quick one to download and run. Go to the SPD tab.
If you're trying to find out what rank the modules are that you're looking to purchase, I suggest googling the part number and "review" and look to see if anyone posted screen shots of CPU-Z's SPD tab.

Upon searching what kind of config would be best for a Zen3 system seeking 64gb of memory, I have stumbled upon the fact that the Crucial Ballistix MAX 16GB sticks are SINGLE RANKED. (Micron chips). Meaning that 4x16gb modules would equal 4 ranks.
Not only that, but they come in 4000mhz CL18 @ 1.35v. Which would be a GREAT candidate for people trying to reach the 2Ghz infinity fabric.
The beauty of large capacity modules being single ranked is that you can buy 4 sticks of 16GB dimms, and be running only 4 Ranks and reap all the performance benefits while not overloading the CPU memory controller, while having 64gb of total system memory.
So lets say you want 64gb of ram. Getting 4 of these sticks would equal 4 ranks of memory (256-bits), which in Daisy Chain memory topology, can actually perform better than just two sticks of single rank memory (using only 128-bits).

(Side note: 90%+ of consumer boards are now daisy chain. T-Topology is becoming a thing of the past. Some manufacturers will have T-Topology for reviewers 'pre-release', but when released, they go Daisy Chain. Please look into memory architecture to further understand the topologies as this could be a very complicated topic to discuss).
These are the reasons why Ballistix Max is priced at what it's priced.

Each 16gb module is single ranked.
That means that the memory IC chips are all on one side. 8 chips. Each chip size is 2gb. Each rank requires 64-bits of bandwidth.
These are Micron Chips. Micron is one of the only companies that does this in the performance market.

Samsung B-Die chips are limited to 1gb IC's which means if you were to get a 16gb module with Samsung B-Die or other competitors, they would have 8 chips on "each" side to equal the 16gb ram capacity, meaning they are dual ranked, using 128-bits per module. 
If you wanted 64gb of ram in 4 ram slots and you went with Samsung B-Die IC's or non-Micron, you'd get 4x16gb modules that are likely dual ranked modules totaling 8 ranks (512-bits). 
This could limit your OC to your CPU AND your Memory.

AMD platforms do NOT like more than 4 ranks of memory (256-bits).
How do I find out what chips my ram has?
Download Thaiphoon. Check out some YouTube videos on how to use it. It's a useful tool.

Note, to those thinking: Dual Channel only has 256bits not 512bits.
You are correct, but it's not the bits in the "Dual Channel" memory bandwidth I'm talking about. It's the stick/dimm itself.
This is very complicated and I wanted to try to keep the comment as laymens as possible.
For those that like to read:
https://en.wikipedia.org/wiki/Memory_geometry

There is a fine balance with AMD's Zen2 currently. It's somewhere around 16 cas latency and 3800Mhz Ram with a 1900Mhz infinity fabric. 
4000Mhz dimms are great because if Zen3 can overclock their infinity fabric to 2ghz, you can run a 1:1 divider with this ram. The advantage to this is: A higher infinity fabric will equal great performance boosts across the board on AMD (gaming, computing etc...). When you run 3200mhz ram, your infinity fabric is 1600mhz (same frequency as the ram before DDR). If you run 3600mhz Ram, your infinity fabric gets cut in half since it will not go to 1800mhz unless you force it.

Not to mention, when overclocking your ram & cpu on Ryzen... the SOC voltage may have to be increased, and often times once that's pushed passed 1.1v, you can be victim of having your PCI-E 4.0 down-spec itself to PCI-E 3.0. This can affect users which are trying to benefit from the max GPU performance from newer graphics cards, and most importantly; any users using new generation PCI-E 4.0 NVME drives such as Corsair's or Gigabyte's current offerings.

Finding 4000mhz 16gb modules that are single ranked @ CL18 and 1.35v is not an easy task. Micron chips are charging for that novelty. I don't blame them for the price.
Hope this helps someone in their searches for the right ram sticks for their Ryzen Zen3 & Zen2 systems.

If you're in the market for either 3200mhz or 3600mhz ram for AMD, and you're a "set it and forget it" kind of guy, just get the 3600mhz ram with the lowest CL you can afford. Turn on XMP, make sure your infinity fabric is running at 1800mhz and you'll reap a lot of benefits. Especially if your 2 sticks are dual ranked. If they aren't, and your budget allows it... consider buying 4 sticks of single ranked ram, or two sticks of dual ranked ram for even more performance over the higher infinity fabric gains.

Interesting read:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/gkqujk/my_experience_overclocking_4x16gb_64gb_dualrank/
For those that don't mind a long video by buildzoid:
https://www.youtube.com/watch?v=tySToFdLV2g

 

Endret 8. november 2020 av Gralle

[Theo343]

1 hour ago, N o r e n g said:

Jaguar var søppel. Ta Bulldoser, halver klokkefrekvensen, og halver IPC, så har du jaguar

Vel da har "søppla" kjørt spill imponerende bra helt til nå. Selv RDR2.

[Krisollie.]

Kjenner dette ram spetakkelet begynner å bli slitsomt, hadde egentlig bestemt meg for å bruke et trident Z neo 32gb 3600 MHz cl16 kit med Ryzen 9 5900X. Så kommer Tech-Jesus å tester ting...

Har fra før 4x 8gb trident z 3200 mhz cl14 (2x 16gb kits) som jeg har brukt med 1700x og 3700x. Antar jeg bruker det gamle kitet en stund til folk har fått testet mer og lar 3600 kittet gå i retur. 😅

[Nizzen]

1 hour ago, Krisollie. said:

Kjenner dette ram spetakkelet begynner å bli slitsomt, hadde egentlig bestemt meg for å bruke et trident Z neo 32gb 3600 MHz cl16 kit med Ryzen 9 5900X. Så kommer Tech-Jesus å tester ting...

Har fra før 4x 8gb trident z 3200 mhz cl14 (2x 16gb kits) som jeg har brukt med 1700x og 3700x. Antar jeg bruker det gamle kitet en stund til folk har fått testet mer og lar 3600 kittet gå i retur. 😅

Behold 3600c16 2x16. Lettere å overklokke. Du får like mange ranks som 4x8GB med dualrank 16GB brikker

[AndersT2]

Kyrre S. skrev (På 7.11.2020 den 11.57):

Den er ikke den letteste pasta å legge på. Bare prøv å smør et jevnt lag over hele IHS. Ikke legg for tynt, men ikke la det tyte utover selvsagt.

Fordelen med denne -- i tillegg til å lede varme effektivt - er at den ikke herder. Så ja, den varer veldig lenge så lenge du ikke skal ta av kjøler, bytte CPU osv.

Prøvde selv den Thermal Grizzlien, og skal den være så seig? Jeg klagde til Komplett når jeg ikke fikk smurt den utover, og fikk igjen pengene for den. Kjører selv kun Noctua sin, og den funker ypperlig. Alle tester tilsier at det ikke er store forskjellen på disse før man er på ekstremkjøling.

Og kjølepastaen som følger med kjøleren er også helt ok til å brukes.

[Kyrre S.]

AndersT2 skrev (1 time siden):

Prøvde selv den Thermal Grizzlien, og skal den være så seig? Jeg klagde til Komplett når jeg ikke fikk smurt den utover, og fikk igjen pengene for den. Kjører selv kun Noctua sin, og den funker ypperlig. Alle tester tilsier at det ikke er store forskjellen på disse før man er på ekstremkjøling.

Og kjølepastaen som følger med kjøleren er også helt ok til å brukes.

Ja den er rimelig seig. Man må bare legge på nok, så det ikke "river" når man sprer det. Viktig at man har et jevnt lag over hele, og ikke bare noen flekker her og der. I motsetning til hva mange tror så gjør det ikke noe om man har litt mye termisk pasta, det er værre med for lite. Man skal selvsagt ikke ha på en haug, så det bare tyter utover når man skrur fast blokka, men det kan fint være et jevnt lag over hele slik at man ikke lenger ser IHS.

Fordelen med denne er som sagt at den ikke herder, så den er veldig fin hvis man ikke ønsker å gjøre noe på mange år.

De termiske egenskapene er ikke enormt forskjellige nei, som du påpeker. Og igjen - det er mange meninger her. Jeg sa bare hva jeg foretrekker. For meg er det ikke vanskelig å legge på termisk pasta, men jeg kan skjønne hvis noen syntes denne er "rar" å legge på. Jeg ble overraska første gangen jeg også.

Hvis man er veldig usikker på hva man skal kjøpe, eller hvordan legge dette så kan man jo vurdere Thermal Grizzly thermal pads for CPU.

https://www.proshop.no/Prosessor-kjoeler/Thermal-Grizzly-Carbonaut-38x38mm-Prosessor-kjoeler-Termisk-plate/2790138?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=searchengine&gclid=Cj0KCQiAy579BRCPARIsAB6QoIa6coKzEIDJXZL0DqTRBggI8FwVAkXITlXMcfHDAcnbbTdz_EP909MaAh9OEALw_wcB

Da er det ikke lenger noen tvil.

Endret 9. november 2020 av Kyrre S.

[Kyrre S.]

Nizzen skrev (2 timer siden):

Behold 3600c16 2x16. Lettere å overklokke. Du får like mange ranks som 4x8GB med dualrank 16GB brikker

Hvis man har 2*8 GB singlerank fra før - Ville du da anbefale å bytte dette til et sett med 2*16 dual rank - eller spe på med 2 single rank til så man totalt har 4*8 gb singlerank? 

[Mumriken]

2 minutes ago, Kyrre S. said:

Hvis man har 2*8 GB singlerank fra før - Ville du da anbefale å bytte dette til et sett med 2*16 dual rank - eller spe på med 2 single rank til så man totalt har 4*8 gb singlerank? 

Til ryzen hadde jeg personlig bare kjøpt et kit med 2*8 til pga det er lettere å kjøre 1t. For hastigheter over 4133 er dual rank i en egen klasse 

[DaUnicorn]

Krisollie. skrev (4 timer siden):

Kjenner dette ram spetakkelet begynner å bli slitsomt, hadde egentlig bestemt meg for å bruke et trident Z neo 32gb 3600 MHz cl16 kit med Ryzen 9 5900X. Så kommer Tech-Jesus å tester ting...

Har fra før 4x 8gb trident z 3200 mhz cl14 (2x 16gb kits) som jeg har brukt med 1700x og 3700x. Antar jeg bruker det gamle kitet en stund til folk har fått testet mer og lar 3600 kittet gå i retur. 😅

Den upgraden gjør "ingenting" om du ser på Tech-Jesus sin video. Har gjort endel research på ram speed og timing og prosessorene virker ikkje å være så sensitiv til dette lenger. Så fra 3200mhz 14cl til 4000mhz 18cl eller lavere utgjør ikkje mer enn 2-3 fps om du er heldig.

Av den grunnen kommer eg ikkje til å gidde å overclocke rammen, bare sørg for at du kjører 4 brikker single rank eller 2 brikker dual rank, så får du den beste ytelsen som er verdt noe. Eg ville returnert kittet selv. 

[Kyrre S.]

Mumriken skrev (6 minutter siden):

Til ryzen hadde jeg personlig bare kjøpt et kit med 2*8 til pga det er lettere å kjøre 1t. For hastigheter over 4133 er dual rank i en egen klasse 

Det er jo billigste løsning også 👍
Da går jeg nok for det. 

[Cowboystrekk]

MikeDaUnicorn skrev (1 minutt siden):

Den upgraden gjør "ingenting" om du ser på Tech-Jesus sin video. Har gjort endel research på ram speed og timing og prosessorene virker ikkje å være så sensitiv til dette lenger. Så fra 3200mhz 14cl til 4000mhz 18cl eller lavere utgjør ikkje mer enn 2-3 fps om du er heldig.

Av den grunnen kommer eg ikkje til å gidde å overclocke rammen, bare sørg for at du kjører 4 brikker single rank eller 2 brikker dual rank, så får du den beste ytelsen som er verdt noe. Eg ville returnert kittet selv. 

Spørsmålet er om du skal inn å tweake subs eller ikke. Kjører du XMP blir ikke forskjellen så stor mellom 3200cl14 og 4000cl18. Grunnen er at xmp-profiler øker timings etter hastighet. 

Typisk XMP på 3200 kan gi 60 tRC, 34 tFAW, 560 tRFC etc. 

Typisk XMP 4000 kan gi 80 tRC, 38 tFAW, 720 tRFC etc. Siden timings slakkes så mye blir kun båndbredden høyere pga hastighet, mens latency blir ikke bedre. 

Går du inn å tweaker timings med et f.eks B-die kit kan det se sånn ut:

3200 tRC 42, tRFC 240, 16 tFAW etc. 

4000 tRC 45, tRFC 290, 16 tFAW etc. 

Forskjellen mellombXMP-profilene blir liten, forskjellen max tweaka bøir betydelig større siden flere timings kan være like eller bare økes marginalt. 

Skal du kjøre XMP er det nesten et fett hva du velger, skal du tweake gå for det beste, du får mye mer igjen for det. 

[magnusavr]

Dette funker bra for meg på b die (gskill trident z). Bruker samme instillinger på både stue pcen og gamern. Ene maskina har 2x8GB og andre 2x16GB. Så vel mest forskjell  på å tweake TRFC faktisk.

 3600 MHz 1:1 Timings:

16-16-16-16-34 TRC 50 TRFC 324 TRFC2 241 TRFC4 148. 1T, Gear down mode enable, Power Down disabled. Volt 1.36-1.37

Kan sikkert tweake det enda strammere, men det er veldig stabilt så gad ikke prøve mer. Kanskje jeg tweaker videre nå når jeg mottar 5800x og 5950x. Men ser ikke ut som det er så mye vits i å kjøpe noe minne dyrere enn B die 3600 C16 lenger: Which Memory Kit for AMD Ryzen 5000? 4000MHz C15 Tested - YouTube

Endret 9. november 2020 av magnusavr

[Cowboystrekk]

magnusavr skrev (41 minutter siden):

Dette funker bra for meg på b die (gskill trident z). Bruker samme instillinger på både stue pcen og gamern. Ene maskina har 2x8GB og andre 2x16GB. Så vel mest forskjell  på å tweake TRFC faktisk.

 3600 MHz 1:1 Timings:

16-16-16-16-34 TRC 50 TRFC 324 TRFC2 241 TRFC4 148. 1T, Gear down mode enable, Power Down disabled. Volt 1.36-1.37

Kan sikkert tweake det enda strammere, men det er veldig stabilt så gad ikke prøve mer. Kanskje jeg tweaker videre nå når jeg mottar 5800x og 5950x

Ryzen dram calc gir mye utbytte om du har prøvd den? tRC, tRFC, tFAW, tWR har alle endel å si, flere andre er og viktige, spesielt i spill, men og enkelte apps. 

[kjetilkl]

Har planlagt ny kjøling til 5900x som kommer ~2. des - og tror jeg har drillet meg ned til atd et blir en av følgende:

https://www.prisjakt.no/product.php?o=4922575

https://www.prisjakt.no/product.php?p=5270626

Hva tror dere?

[magnusavr]

5 minutes ago, Cowboystrekk said:

Ryzen dram calc gir mye utbytte om du har prøvd den? tRC, tRFC, tFAW, tWR har alle endel å si, flere andre er og viktige, spesielt i spill, men og enkelte apps. 

Jo er der jeg opprinnelig henta mine trfc values. Under additional caluclators ligger en trfc kalkulator. Brukte 3600 og 180 for å komme til den. B die var vel sagt å være 180 trfc ns engang i tiden mener jeg. Viktigste for meg at det er stabilt. 324 slår 600-700 default values med ganske mye. Det som er under det er det så liten forskjell på igjen at jeg orker ikke risikere noen ustabilitet. 

[magnusavr]

9 minutes ago, kjetilkl said:

Har planlagt ny kjøling til 5900x som kommer ~2. des - og tror jeg har drillet meg ned til atd et blir en av følgende:

https://www.prisjakt.no/product.php?o=4922575

https://www.prisjakt.no/product.php?p=5270626

Hva tror dere?

Anbefaler Arctic Liquid Freezer II 360 Prosessor-kjøler - Vannkjøling - Max 23 dBA (proshop.no)

Bedre, billigere og mer stillegående.

[G]

1 hour ago, Kyrre S. said:

Ja den er rimelig seig. Man må bare legge på nok, så det ikke "river" når man sprer det. Viktig at man har et jevnt lag over hele, og ikke bare noen flekker her og der.

Burde vel ikke være nødvendig, men blir den noe mer medgjørlig om man tar hårføner mot den oppå CPU, eller kjører CPU litt med kjøleblokk tørr før man sprer pasta (som smør i stekepanna)?

[kjetilkl]

17 minutes ago, magnusavr said:

Anbefaler Arctic Liquid Freezer II 360 Prosessor-kjøler - Vannkjøling - Max 23 dBA (proshop.no)

Bedre, billigere og mer stillegående.

Ja tittet på den også, men må nesten ha med RGB

[Randeboy]

kjetilkl skrev (1 minutt siden):

Ja tittet på den også, men må nesten ha med RGB

Da kjøper du Kraken, for den fra CM er jeg svært lite fornøyd med.

[Theo343]

Hvor lange er slangene til kraken 360?