AMD Zen 3 (Ryzen 5xxx)

[leifeinar]

Trenger tips til ok priset 16/32gb ram. Mest avansert klokking blir nok XMP

[samye83]

G.skill av mange fine sett, men 2x16gb 3800 cl14 koster nesten 5000 kr. Om du ikke trenger b-die, blir det straks mye hyggeligere pris. 

Hva er budsjettet ditt?

[leifeinar]

Hjelper en kar. Men tenker rundt 2k. 3600mhz cl16 burde vel funke fint? 

[ExcaliBuR]

3600/16 er helt innafor!

[samye83]

Om man kun gamer og særlig i 4k, så vil man ikke merke så mye forskjell mellom 3600mhz cl16 vs 3800mhz cl14. 

Settet under er litt over budsjettet ditt. 
https://www.proshop.no/RAM/GSkill-TridentZ-Neo-DDR4-3600-C16-DC-AMD-32GB/2792052

 

[ExcaliBuR]

Sparer 100 kroner om man ikke trenger bling!

https://www.proshop.no/RAM/GSkill-Ripjaws-V/2808941?utm_source=prisjakt&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricesite

[samye83]

https://www.proshop.no/RAM/GSkill-TridentZ-Neo-DDR4-3600-C16-DC-32GB/2791940

Dette settet er også 3600mhz cl16, men med b-die. Koster noen hundre lapper mer. Lurer på hvordan dette settet klokker... 

Edit: Fant dette på Newegg review, hvis det stemmer så klokker jo disse brikkene ganske bra

Asus Crosshair VIII with 3800x 4.5GHz RAM overclocked to 3800MHz c14-13-13-13-26-39-238-1T @1.5v HCI memtested.

 

Fant et tilbud på brikkene over til 2393 kr. Kan man stole på Klink.no? Beklager, ikke b-die på dem. Men man sparer noen hundre lapper sammenlignet med brikkene fra forrige post.

https://klink.no/Datakomponenter/Minne/G.SKILL-Trident-Z-RGB-Neo-32GB-2x16GB-3600MHz-CL16/?tracking=prisjakt

Endret 2. juni 2021 av samye83

[N o r e n g]

B-die hysteriet er overdrevet. I alle fall de super-binnede brikkene.

Ja, det er forskjell på B-die, men skal du ha gode brikker må du kjøpe mange sett og teste selv.

[leifeinar]

Takker, vi kjører på med trident z 3600 cl16  

[samye83]

8 minutes ago, N o r e n g said:

B-die hysteriet er overdrevet. I alle fall de super-binnede brikkene.

Ja, det er forskjell på B-die, men skal du ha gode brikker må du kjøpe mange sett og teste selv.

Naturligvis er det silisium-lotteri der også. 

Hvis man står mellom 2x16gb 16-19-19-39 til 2393 kr og 2x16gb 16-16-16-36 b-die til 2977kr, hvilket sett ville du ha valgt?

[N o r e n g]

samye83 skrev (21 minutter siden):

Naturligvis er det silisium-lotteri der også. 

Hvis man står mellom 2x16gb 16-19-19-39 til 2393 kr og 2x16gb 16-16-16-36 b-die til 2977kr, hvilket sett ville du ha valgt?

Jeg hadd nok valgt 16-16-16, men jeg driver nå med sånt som her: https://hwbot.org/submission/4756118

[samye83]

Drev med litt hwbot i gamledager også, hehe. Jeg driver med og ser etter et godt sett med ram som skal brukes sammen med 5900x og Dark Hero. Vil gjerne kjøpe litt kvalitet. Det settet som du bruker, klarer sikkert 3800mhz cl14 uten å svette noe særlig?

[N o r e n g]

samye83 skrev (4 minutter siden):

Drev med litt hwbot i gamledager også, hehe. Jeg driver med og ser etter et godt sett med ram som skal brukes sammen med 5900x og Dark Hero. Vil gjerne kjøpe litt kvalitet. Det settet som du bruker, klarer sikkert 3800mhz cl14 uten å svette noe særlig?

3800CL14 klarer "alt" av B-die. Bare sett 1.55V så booter det.

Det finnes imidlertid sett som takler 4000CL13 på 1.55V, det er noe helt annet

[samye83]

Ikke kun booting, men å ikke spy ut whea error. Vanskelig å velge ram når man har så mange gode sett å velge mellom. 

[N o r e n g]

samye83 skrev (3 minutter siden):

Ikke kun booting, men å ikke spy ut whea error. Vanskelig å velge ram når man har så mange gode sett å velge mellom. 

RAM-feil rapporteres ikke i WHEA med mindre du har ECC, det bare kjører (om enn ustabilt)

Formulerte meg kanskje litt feil angående 3800 CL14, de aller fleste vil kunne boote 3800 CL14 på 1.45V, noen vil oppleve at det er stabilt, mens andre vil måtte gå opp til 1.55V, avhengig av kjøling og luftflyt selvfølgelig. Når temperaturene passerer ~45C begynner stabiliteten å falle

 

[idleman_2]

mye å holde styr på når det gjelder ram i disse dager

*  singel rank/dual rank  finnes også quad rank(?)      LN gutta bruker vel bare singel rank ?

På zen 2 så var visst sweet spot ram timings  3777 MHz ?  1:1  gikk en over så ble det 1:2 ?

Hva er denne på zen 3 ?

En kan visst overklokke ecc ram også... har selv 

DDR4, modul, 32 GB, DIMM 288-pin, 3200 MHz / PC4-25600, CL22, 1.2 V, ikke-bufret, ECC

Model: MTA18ASF4G72AZ-3G2B1

Noen som har overklokket ecc ram ?   disse kom uten noen form for kjøleribber, skal sette på vannblokk på ram brikkene.

 

[N o r e n g]

LN2-folk bruker riktig type RAM for riktig type jobb. Noen tester kjører best med dual rank B-die, andre tester kjører best med høyest mulig klokkefrekvens og dermed blir det 8Gb DJR eller 16Gb rev. B

Dette kommer også delvis an på hvilken prosessor det er snakk om, men selv på Ryzen er det av og til bedre å kjøre veldig høy minnefrekvens (ikke i spill).

[Cowboystrekk]

idleman_2 skrev (1 time siden):

mye å holde styr på når det gjelder ram i disse dager

*  singel rank/dual rank  finnes også quad rank(?)      LN gutta bruker vel bare singel rank ?

På zen 2 så var visst sweet spot ram timings  3777 MHz ?  1:1  gikk en over så ble det 1:2 ?

Hva er denne på zen 3 ?

En kan visst overklokke ecc ram også... har selv 

DDR4, modul, 32 GB, DIMM 288-pin, 3200 MHz / PC4-25600, CL22, 1.2 V, ikke-bufret, ECC

Model: MTA18ASF4G72AZ-3G2B1

Noen som har overklokket ecc ram ?   disse kom uten noen form for kjøleribber, skal sette på vannblokk på ram brikkene.

 

På Zen 2 var 3800/1900 det høyeste de fleste greide, mange kom bare til 3733. På zen 3 greier noen veldig få 4200/2100, mens flertallet ender på rundt 3733-4133. Med 5600X og 5800X kommer du ofte høyere enn med 5900/5950X. 

[Ola Norman]

Cowboystrekk skrev (11 timer siden):

På Zen 2 var 3800/1900 det høyeste de fleste greide, mange kom bare til 3733. På zen 3 greier noen veldig få 4200/2100, mens flertallet ender på rundt 3733-4133. Med 5600X og 5800X kommer du ofte høyere enn med 5900/5950X. 

Men veldig få som kan vise til scaling over 1900 fclk i annet enn Aida64..

Test typ Linpack Extreme 1.1.5 for å se hva jeg mener..

Sitat

OS: Windows 20H2 x64. It's my Bench OS so it's quite lightweight. I used @ManniX-ITA High-Performance Power plan.
CPU: 5600X [email protected] SET (LLC 1, droops to 1.2V) - SMT enabled.
BIOS: Spread Spectrum: disabled, Global C-States: enabled, PLL/1P8 Voltage locked to 2V, DFE/FFE training enabled.
Memory: See Zentimings in screenshot, had to adjust the DRAM and SOC voltages as I increased frequency.
Benchmark: Linpack Extreme 1.1.5, with the standard 3Gb test run 5 times.

Why Linpack?
It's as close to a "real-world" memory test as any benchmark gets, it will hammer the memory controller AND the CPU so the CCD portion of the infinity-fabric gets hot, uses fairly representative memory in it's "Standard" benchmark (3Gb of heavy IO is about typical for most games/computational-software) and is multi-threaded. The problem with Aida64 bandwidth and latency tests is they put absolutely zero strain on the memory controller, Geekbench is too short and too synthetic, and y-cruncher is a fair substitute but is far heavier than any real-world use-case and so only really useful for scoring HWBot points or really proving a point about stability.

Why a static Overclock?
It stops thermal variation affecting PBO, and allows comparison across different silicon-quality CPUs. Linpack is a very heavy memory benchmark, but still mostly scales with CPU and so without locking the CPU core ratio we'd just be comparing who has the best-binned 5600X. It also isolates the impact of higher SOC power pulling from the PBO power/current budget.

Why GearDownMode?
This means we're not fiddling with CAD setups etc. to stabilize our respective overclocks - which will impact performance. Feel free to adjust drive-strengths/ProcODT/RTTs to match your boards/dimms impedances, they won't dramatically affect the results. I can't even run CR 1T at 3800 with my 4x8gb kit, and Linpack doesn't particularly care about latency in isolation anyway.

What about the SOC-derived voltages?
Feel free to tune SOC/CCD/IOD/VDDP/PLL to match your CPU, I just didn't want to get bogged down in fine-tuning these to squeeze out the last few % when the goal is to show and compare qualitative trends. I just used ballpark values I know have worked in the past. The timings are not very tight at all, because I didn't want this to be a comparison of memory controllers, but instead of the infinity fabric link itself.

As both the memory/CPU overclock are quite mild, in theory anyone can try and replicate this, including those with 5900X or 5950X's by disabling the 2nd CCD and limiting the number of active cores in the BIOS.

Here is the full graph from 1800MHz to 2033MHz:

Not quite sure what happened at 1933MHz, it even failed to POST a few times so I think I have a weak "FCLK hole" at that frequency on my CPU. The overall trend seems to basically show what I claimed initially - that FCLK equalization mechanism stops functioning properly after 1900MHz. The actual memory performance under load is barely increasing beyond 1900MHz, despite the fact that the timings are constant so we should see a rise in throughput solely on the memory side, the infinity fabric link is clearly bottlenecking the memory performance. As far as I've been able to tell, speeds over 1900MHz are basically just for show, or very very light workloads. I've observed this same behavior in multiple benchmarks before, this is the first time I've properly collected the data on it.

Here is my screenshot for the 2033MHz run:

You can literally see the performance dropping off as the CPU gets further into the benchmark, and the data-fabric and IOD get hotter, and hence less stable. This is why brief "bursty" benchmarks like Aida64 are insufficient, they don't actually push the CPU at all so instability doesn't kick in hard enough to manifest as performance degradation.

I'd like to see some people try and replicate these tests (should be pretty easy for anyone with 4 sticks of B-die) and a Zen3 CPU. This will allow us to compare and see if the performance stagnation kicks in at 1933MHz for everyone, and if the sharp drop-off at 2033MHz is also a universal feature. A few tips to improve reproducibility:

1. Start with a single 2gb run first to "wake up the CPU". If you don't then the first loop will be slower than the others. I assume this is due to scheduler behaviour, could also be core parking.
2. Close all background processes, ideally run in Windows 10 Diagnostic Mode.
3. If a run is anomalously low, reboot and try again. Memory training is super variable and boot-to-boot variation can sometimes be larger than changes in timings/frequency/voltages.

Working Conclusion?
I'd like to see more results, but I strongly suspect the optimal fclk frequency for pragmatic daily usage really is 1900Mhz and no amount of fiddling is going to fix this. If there was a magic setting in the CBS that fixed all the issues and unlocked the full potential of higher clocked memory with no risks or downsides - why haven't AMD just turned it on for us?

Also if there was, someone would have found it by now. I've tried almost all of them, some of them help a little, nothing actually changes this overall trend. You can definitely hack together a BIOS config that will spit out excitingly low latency numbers, but as soon as your CPU gets hot it will probably crumple, and even if it doesn't - are the gains really worth the extra strain you're putting on your CPU with the higher SOC voltages? Probably not.

 

Endret 3. juni 2021 av Ola Norman

[Cowboystrekk]

Ola Norman skrev (2 timer siden):

Men veldig få som kan vise til scaling over 1900 fclk i annet enn Aida64..

Test typ Linpack Extreme 1.1.5 for å se hva jeg mener..

 

Skalerer såvidt i SOTTR 3800cl15 vs 4000cl16, fikk vell 2-3% høyere fps cpu game avg. Ikke testa linpack, kan teste det. Hva slags test/link?