Er det etisk forsvarlig å spise kjøtt?

[cuadro]

Atib Azzad skrev (På 16.8.2023 den 10.06):

Vi krever derfor strengere straffer for grov dyremishandling og andre lovbrudd.

Jeg tipper det er bedre å starte i andre enden, nemlig her:

Atib Azzad skrev (På 16.8.2023 den 10.06):

Lovbrudd er svært vanlig i griseindustrien, men det får sjeldent konsekvenser.

Vi må håndheve lovene vi har.

Jeg er ikke enig i at vi har noen grunn til å menneskeliggjøre alle dyr, men det er en annen sak.

[Atib Azzad]

2 minutes ago, cuadro said:

Jeg tipper det er bedre å starte i andre enden, nemlig her:

Vi må håndheve lovene vi har.

Jeg er ikke enig i at vi har noen grunn til å menneskeliggjøre alle dyr, men det er en annen sak.

Enig i begge deler.
Samtidig som jeg opplever at det er rom for forbedring i lovverket også.
Utover at mennesker også er dyr, ser jeg ingen som forsøker å beskjele husdyr i en slik grad at de tilskrives menneskelighet.

[cuadro]

Atib Azzad skrev (1 minutt siden):

Utover at mennesker også er dyr, ser jeg ingen som forsøker å beskjele husdyr i en slik grad at de tilskrives menneskelighet.

Da har du ikke møtt den riktige veganeren, eller kattedamen for den del.

[Atib Azzad]

1 minute ago, cuadro said:

Da har du ikke møtt den riktige veganeren, eller kattedamen for den del.

Jeg gidder sjeldent å tilskrive masse gravitas til mennesker jeg synes har en dårlig eller magisk forståelse av tingenes tilstand.
Enda mindre synes jeg de dårligste eksemplene bør gjøres til avatarer for tematikken.

[DukeNukem3d]

Hvis det er etisk forsvarlig å mate katta med noe annet enn tørrfor så må det vel være etisk forsvarlig å steke seg en skikkelig burger også vel.

[cuadro]

Atib Azzad skrev (11 minutter siden):

Enda mindre synes jeg de dårligste eksemplene bør gjøres til avatarer for tematikken.

Vel, man må nesten forstå en veganer sine standpunkter – for eksempel – slik de selv forklarer seg. Og når det kommer til begrunnelser for å være veganer, så er nettopp menneskeliggjøring av dyr veldig høyt oppe på listen av frekvente begrunnelser. Kanskje det ligger en uenighet i hva menneskeliggjøring betyr i denne sammenhengen. 

[Atib Azzad]

17 minutes ago, cuadro said:

Vel, man må nesten forstå en veganer sine standpunkter – for eksempel – slik de selv forklarer seg. Og når det kommer til begrunnelser for å være veganer, så er nettopp menneskeliggjøring av dyr veldig høyt oppe på listen av frekvente begrunnelser.

Altså, jeg er jo selv en veganer, så jeg tar utgangspunkt i mine standpunkter, men har heller aldri møtt noen som er veganer fordi de mener å menneskeliggjøre dyr.
Om ikke:

Quote

Kanskje det ligger en uenighet i hva menneskeliggjøring betyr i denne sammenhengen. 

Det kan tenkes, jeg trodde i utgangspunktet du refererte til et spesifikt utsagn fra meg, siden du kritiserte denne menneskeliggjøringen i posten du siterte meg í.

[cuadro]

Atib Azzad skrev (4 timer siden):

Det kan tenkes, jeg trodde i utgangspunktet du refererte til et spesifikt utsagn fra meg, siden du kritiserte denne menneskeliggjøringen i posten du siterte meg í.

Det fanget jeg ikke opp i, så da har det sannsynligvis hendt en forvirring her. Når jeg skriver menneskeliggjøring av dyr, så mener jeg det i betydningen av antropomorfisme; grisen, kyllingen og kuen har en egenverdi, og de har en rett til å være fri, i en eller annen betydning.

Dette er, med veldig få klimarare unntak, i all hovedsak hvordan alle veganere jeg har møtt eller lest av, har forklart hvordan de forankrer at veganisme er et etisk valg.

Hvis du er et unntak til denne regelen, så lurer jeg på hvordan du forankrer dette, om du gjør så i det hele tatt. Det er selvfølgelig mulig å være veganer uten å mene at dette er et spørsmål om etikk.

Endret 18. august 2023 av cuadro

[Gouldfan]

De fleste grisebønder har orden på sakene, men det er altfor mange som ikke har det. Det burde være et prikkesystem eller noe. Three strikes og du blir fratatt retten å holde dyr.

Det ville skjerpet de sløve bøndene som er problemet. Noe er også av helse og psykiatri årsaker. Men det er ingen menneskerett å ha en grisebinge.

De dyra vi har som kjæledyr er jo kjøttetende, dvs Katt og Hund.

Jeg forstår ikke Veganere, men jeg respekterer de.

Endret 18. august 2023 av Gouldfan

[Atib Azzad]

17 minutes ago, cuadro said:

Det fanget jeg ikke opp i, så da har det sannsynligvis hendt en forvirring her. Når jeg skriver menneskeliggjøring av dyr, så mener jeg det i betydningen av antropomorfisme; grisen, kyllingen og kuen har en egenverdi, og de har en rett til å være fri, i en eller annen betydning.

Det er ikke nødvendigvis antromorfisme å annerkjenne dyrs autonomi, at de er levende vesen med smertereseptorer og alt det fører med seg.
Å antromorfisere dyra innebærer å tilskrive dem menneskelige egenskaper, og det er jeg ikke nødvendigvis ute etter selv om jeg annerkjenner at dyra har et følelsesliv og er levende vesner som kan sanse, oppleve smerte og glede.
Nøyaktig hvordan disse opplevelsene oppleves kan jeg selvsagt ikke vite.
(Bare for enkelhetens skyld så snakker jeg hovedsakelig om såkalte husdyr her)
At de har rett til å være fri, eller rett til å være fanget kan jeg ikke helt uttale meg og da jeg ikke vet hvem som skulle delt ut slike rettigheter, men deres naturlige tilstand kan vel i utgangspunktet sies å ha vært frihet, uten at det dermed er slik jeg ville argumentert for dyrs rettigheter.

[cuadro]

Atib Azzad skrev (5 timer siden):

Å antromorfisere dyra innebærer å tilskrive dem menneskelige egenskaper[..]

Ja, jeg tror jeg beskrev greit hva dette er. Du må på et eller annet vis argumentere for dyrs rettigheter, hvis du mener at de skal ha noen. Jeg kan ikke se din beskrivelse av hvordan du gjør dette, annet enn at du hevder at det ikke er antromorfisering. Vel, jeg har fremdeles ikke sett noen forsøke å gjøre det på noen annen måte (med unntak av den ene og annen rare klima-ekstremaktivismen). Du virker ikke å argumentere for eller mot noe, som for øvrig er helt greit, men det er samtidig ikke en motpol til det jeg beskriver heller.

[Maskinfører]

Ja 😀 men noen gærninger vil vi skal spise innsekter ☹️

[The Very End]

2 minutes ago, Maskinfører said:

Ja 😀 men noen gærninger vil vi skal spise innsekter ☹️

Men, om man ikke synes teksturen / følelsen er dårlig og smaken god, er det da nøye om det er insekter? Folk spiser jo fortatt pølser, tross i at det egentlig bare er most dritt, så insekter høres ikke så ille ut igrunnen  

[skaftetryne32]

Maskinfører skrev (21 minutter siden):

Ja 😀 men noen gærninger vil vi skal spise innsekter ☹️

Folk spiser jo allerede reker, krabber, kreps satans sjøkakerlakker alt sammen, jeg tror ikke overgangen blir så stor som vi innbiller oss, det sitter i huet først og fremst. Det er jo alltids de kresne og de pripne som ikke vil spise en grilla gresshoppe.

[Atib Azzad]

7 hours ago, cuadro said:

Ja, jeg tror jeg beskrev greit hva dette er. Du må på et eller annet vis argumentere for dyrs rettigheter, hvis du mener at de skal ha noen. Jeg kan ikke se din beskrivelse av hvordan du gjør dette, annet enn at du hevder at det ikke er antromorfisering. Vel, jeg har fremdeles ikke sett noen forsøke å gjøre det på noen annen måte (med unntak av den ene og annen rare klima-ekstremaktivismen). Du virker ikke å argumentere for eller mot noe, som for øvrig er helt greit, men det er samtidig ikke en motpol til det jeg beskriver heller.

Beskrev greit hva hva er? Antromorfisering?
Jeg har egentlig bare forsøkt svare deg på innsigelsene du kom med;
At lovene vi allerede har bør håndheves, og at man ikke skal menneskeliggjøre dyr.

Jeg er enig i begge deler, og greier ut hvordan jeg ikke synes det er menneskeliggjøring av husdyr å annerkjenne at de har kognitive og følelsesmessige evner.
Jeg aner ikke om dette er en motpol til hva du skriver, for det er uklart om du ser på dette som antromorfisme, eller ikke.
Hvis du ønsker å se meg involvere meg i mer konkrete problemstillinger, så finnes det bakover i tråden.

Når planter også krever mindre ressurser, i form av vann, land, og energi, så forstår jeg at det trekkes frem i et klimaperspektiv også:

Total emissions from global livestock: 7.1 Gigatonnes of Co2-equiv per year, representing 14.5 percent of all anthropogenic GHG emissions.
(Global GHG emissions from the production of food were found to be 17,318 ± 1,675 TgCO2eq yr−1, of which 57% corresponds to the production of animal-based food (including livestock feed), 29% to plant-based foods and 14% to other utilizations.)

https://www.ipcc.ch/report/ar5/wg3/
https://www.epa.gov/ghgemissions/global-greenhouse-gas-emissions-data

Jeg ønsker ikke å heie frem en inviduell modell for å redusere utslipp, men bakgrunnen for mitt grep var likevel at dette faktisk var noe jeg kunne gjøre, eller bidra med, eller la være å bidra med, og jeg gjorde et slikt valg både på et etisk- og -klimarelatert grunnlag.

[Maskinfører]

skaftetryne32 skrev (11 timer siden):

Folk spiser jo allerede reker, krabber, kreps satans sjøkakerlakker alt sammen, jeg tror ikke overgangen blir så stor som vi innbiller oss, det sitter i huet først og fremst. Det er jo alltids de kresne og de pripne som ikke vil spise en grilla gresshoppe.

Får jeg adressen din kan jeg sende deg noen Larver om du vil ? Eneste fisken jeg spiser er laks og ørret med diger klatt med rømme på tallerken og agurksalat 😀

[Maskinfører]

The Very End skrev (12 timer siden):

Men, om man ikke synes teksturen / følelsen er dårlig og smaken god, er det da nøye om det er insekter? Folk spiser jo fortatt pølser, tross i at det egentlig bare er most dritt, så insekter høres ikke så ille ut igrunnen  

Ja jeg skal ikke ha det så du kan få min posjon også så skal jeg kose meg med pølsene mine 🙂 pølser er ikke most dritt men kjøtt det fortalte min fetter han var slakter 😀

[Nasjonalisten]

Det er absolutt etisk forsvarlig å spise kjøtt og bruke dyreprodukter, forutsatt at man ikke skaper enorm lidelse for dyrene man skaper. Mennesker er øverst på næringskjeden, dyr og mennesker er ikke likeverdige, og kjøtt er sunt.
Vedrørende sunnheten, verken planteprotein eller kjøttprotein er komplett, de komplimenterer hverandre, utenom proteinet er kjøtt en vitaminbombe med en glimrende makro-nærings-profil.
Uten dyreprodukter ville det aldri eksistert mennesker i kalde klimaer, og Skandinavere ville da aldri eksistert, det er en grunn til at nord-boere er laktose-tollerante.

Utover sunnhet og natur-appellering, så er det greit å utnytte dyr for tradisjon, av praktiske grunner, og for luksus.

Jeg har sett alle mulige vegan-dokumentarer, jeg reagerte selv en gang følelsesmessig, og forsøkte veganisme i noen måneder, jeg støtter ikke de praksisene mange reagerer på, jeg jobber mot de samtidig som jeg anerkjenner at det er umulig å 100% forhindre.

[Baranladion]

Nasjonalisten skrev (På 20.8.2023 den 5.46):

Det er absolutt etisk forsvarlig å spise kjøtt og bruke dyreprodukter, forutsatt at man ikke skaper enorm lidelse for dyrene man skaper.

Jeg tror de aller fleste er enige i at man ikke skal skape enorm lidelse, for å spise kjøtt (jeg håper  i hvert fall det). 

Nasjonalisten skrev (På 20.8.2023 den 5.46):

Utover sunnhet og natur-appellering, så er det greit å utnytte dyr for tradisjon, av praktiske grunner, og for luksus.

Jeg er enig i dette, men det er også her det blir litt problematisk. Jeg mener kjøtt burde være litt mer luksus, altså, det bør gjenspeiles i prisen. Det er vanskelig, å finne inspirasjon i butikkene og på butikkenes tilbud, som ikke dytter deg i retning at middagen skal inneholde kjøtt, i tillegg så er kjøttet også "billig". Dette fører igjen til at folk flest oftere velger kjøtt, som igjen fører til at kjøttindustrien hele tiden må produsere mer. Jeg mener altså, at vi spiser mer kjøtt enn vi egentlig må, og savner alternativer, eller rettere sagt inspirasjon og utvalg til å utforske andre alternativer. 

 

[Theo343]

Jeg tenker at om dyrs lidelser er første prioritet i dette så bør man slutte å selge makeup og gjøre det forbudt å bruke det asap. Skjønnhetsprodukter er det største sløseriet som finnes og totalt unødvendig.

Det samme med farmasøytindustrien som bruker dyr i stor skala med ren lidelse som resultat.

Men her tenker jeg dobbelmoralen treffer mange hardt.

Endret 23. august 2023 av Theo343