Presidentvalget 2020 - Valguken

[Espen Hugaas Andersen]

6 minutes ago, Snikpellik said:

Apropos Alaska som er nevnt her - der tar det virkelig lang tid. Ikke at det er så spennende, men 56% opptalt er lite. Pleier det å ta så lang tid der? Ser at de fleste ikke har utpekt Alaska enda en gang.

Det har med reglene der, faktisk. https://www.adn.com/politics/2020/11/05/alaska-has-the-slowest-ballot-counting-process-in-america-the-top-election-official-says-security-is-the-priority-not-speed/

De bruker en uke på å sjekke at poststemmene de har fått inn er legitime, før de i det hele tatt begynner å telle de. Sannsynligvis lener poststemmene mer demokratisk enn de andre stemmene, så da er det vanskelig å erklære noen vinner, selv om staten trolig går til Trump.

[0laf]

Snikpellik skrev (40 minutter siden):

I PA tror jeg det som skal til for kåring der er at Biden går over 0.5% sånn at det ikke blir omtelling. Veldig nært det nå.

Det mediene er ute etter er vel at det er så få gjenstående stemmer å telle, at ledelsen Biden har statistisk sett ikke kan forbigås av Trump.

Det er allerede særdeles lite sannsynlig at de skjer, men man vet jo aldri, slik at mediene er svært forsiktige med å erklære noe, før det er helt sikkert, med unntak av noen norske medier, slik som TV2, og Dagbladet som har Biden på 273.

Det er altså ingen sentral myndighet som på det nåværende tidspunkt erklærer en vinner, det er stort sett opp til mediene å finne ut av tellingen, å hvem som vant.

Omtelling, rettslig skritt osv. kan uansett komme i ettertid, å resultatet skal bekreftes, noe jeg har forstått kan ta til 20. desember, men jeg tror mediene erklærer Biden vinner så snart han har de statistiske analysene helt og holden på sin side.

Endret 7. november 2020 av 0laf

[SilverShaded]

Problemet er vcel at DT må legge frem sterke bevis for i det hele tatt å få en rett til å åpne en sak. Og han må gjøre det stat for stat, og på statlig nivå i første steg.

I går var han fly forbannet på advokatene sine og kallte dem udugelige. Kanskje fordi de ikke har klart å 'produsere' bevis ? Det har også vært meldt fra WH at deler av staben sakte men sikkert forsøker å få ham til å innse at dette går den veien høna sparker. De ønsker nok ikke de to siste uttalelsene hans i reprise.

Akkurat nå er DT's reaksjon noe av det mest spennende akkurat nå, imho.

[Snikpellik]

Jau, men det har blitt sagt av mange at også omtellingsgrensa kan ha betydning for utpekelser. Enda et usikkerhetsmoment fjernet osv.

Forresten litt interessant at ikke flere av mediene som bruker DDHQ sine data har utpekt PA og Biden-seier enda. Foreløpig bare Business Insider, Vox og delvis Dagbladet såvidt jeg har sett. Axios, The Economist, BuzzFeed og andre venter.

Endret 7. november 2020 av Snikpellik

[Gjest Slettet+3165]

Det er en grunn til at innsettelsen er nesten 3 måneder etter valgdagen, det er en lang prosess i mellom der som sjeldent får mye oppmerksomhet, der alt skal sjekkes og godkjennes av myndighetene. Denne som jeg linket i går, forklarer prosessen ganske bra:

 

[Espen Hugaas Andersen]

4 minutes ago, SilverShaded said:

Akkurat nå er DT's reaksjon noe av det mest spennende akkurat nå, imho.

Sant nok. Jeg håper Trump innser at han har tapt i relativt nær fremtid og har en tale der han aksepterer nederlaget. Det hadde vært det beste for demokratiet i USA.

Men sjansen for at det skjer er vel ca null. Det er vel mer sannsynlig at Secret Service må dra han etter føttene ut av det hvite hus 20. januar.

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Jau, men det har blitt sagt av mange at også omtellingsgrensa kan ha betydning for utpekelser. Enda et usikkerhetsmoment fjernet osv.

Forresten litt interessant at ikke flere av mediene som bruker DDHQ sine data har utpekt PA og Biden-seier enda. Foreløpig bare Business Insider, Vox og delvis Dagbladet såvidt jeg har sett. Axios, The Economist, BuzzFeed og andre venter.

Omtelling har jo DT rett til, hvis resultatet er innenfor den margin som hver stat har bestemt. Egentlig burde ikke en omtelling være til hinder for å erklære en vinner, siden omtellinger erfaringsmessig sjelden endrer resultatet mer en kanskje noen få hundre stemmer. DT trenger mye mer for å tippe noen stat, hvis man går ut fra resultatet slik det står nå. Og det er lite som tyder på at trenden brått skal endre seg radikalt noe sted (annet enn i Biden's favør). 

[Snikpellik]

SilverShaded skrev (10 minutter siden):

Omtelling har jo DT rett til, hvis resultatet er innenfor den margin som hver stat har bestemt. Egentlig burde ikke en omtelling være til hinder for å erklære en vinner, siden omtellinger erfaringsmessig sjelden endrer resultatet mer en kanskje noen få hundre stemmer. DT trenger mye mer for å tippe noen stat, hvis man går ut fra resultatet slik det står nå. Og det er lite som tyder på at trenden brått skal endre seg radikalt noe sted (annet enn i Biden's favør). 

Ja, dette vet jeg, og det skal ikke være til noe hinder for å utpeke, jeg snakker bare om at øyeblikket man utpeker i PA kan komme når Biden er sikkert over 0.5, som er utrolig nært forestående nå. Dette snakket de om på CNN i natt.

Omtellingen i Michigan sist endret vel bare 130 stemmer og lite trolig at mer endres noe sted i år ja. Har det egentlig vært noen oppsiktsvekkende omtellinger i nyere tid (bortsett fra FL i 2000)?

Endret 7. november 2020 av Snikpellik

[Pc Lynet]

 

LOL

[0laf]

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

Ja, dette vet jeg, og det skal ikke være til noe hinder for å utpeke, jeg snakker bare om at øyeblikket man utpeker i PA kan komme når Biden er sikkert over 0.5, som er utrolig nært forestående nå. Dette snakket de om på CNN i natt.

At de kommer over grensen for omtelling er selvfølgelig positivt, men selv om det kreves omtelling, så er ikke det i seg selv et hinder for å utpeke en vinner, problemet er nok de statistiske analysene.

Det er foreløpig for mange stemmer igjen å telle, til at man med høy nok sikkerhet kan si at Biden har vunnet.
De større mediene har jo allerede datamodeller og en masse mennesker i arbeid for å regne ut dette, i følge CNN vil ikke deres analytikere utpeke noen, før modellene viser at det er nærmest helt praktisk umulig for Trump å vinne.

Reglene for omtelling varierer også fra stat til stat, noen stater har automatisk omtelling dersom marginene er små, andre stater tillater at kandidatene kan kreve omtelling, mens noen ikke tillater dette i det hele tatt.

I Pennsylvania blir det automatisk omtelling dersom marginen er under 0.5%, men kandidatene kan så vidt jeg husker ikke på noe tidspunkt selv kreve omtelling i PA.

I Georgia kan kandidatene kreve omtelling, dersom marginen er under 0.5%.

I Arizona blir det automatisk omtelling om marginen er under 0.1%, eller forskjellen er mindre enn 200 stemmer, kandidatene kan ikke selv kreve omtelling.

https://ballotpedia.org/Election_recount_laws_and_procedures_in_the_50_states,_2020

Endret 7. november 2020 av 0laf

[Zork]

11 minutes ago, Pc Lynet said:

 

LOL

Lurer på om disse rundt Donald faktisk tror på dette selv, eller de bare tvitrer og uttaler seg fordi Donald krever det/de vet han lager et helvete om de ikke støtter ham høylydt.

De fleste av dem virker jo å være noen slimåler helt på linje med Donald, men antar de ikke alle er like virkelighetsfjerne som Trump selv.

[krist2]

Tror nok mange i kretsen har stor egeninteresse av å støtte han, kan jo bli en del som blir dratt med i dragsuget rundt han hvis det blir gjort alvor av å saksøke han..

Endret 7. november 2020 av krist2

[Gjest Slettet+3165]

krist2 skrev (11 minutter siden):

Tror nok mange i kretsen har stor egeninteresse av å støtte han, kan jo bli en del som blir dratt med i dragsuget rundt han hvis det blir gjort alvor av å saksøke han..

Ligger det så mye bak disse søksmålene? Fyren han har vært gjenstand for 3000 søksmål så langt i livet. 

Tror det er ønsketenking at de nå, endelig skal greie å ta han. 

[krist2]

Litt ønsketenkning må man jo ha

Men blir spennende å se, har jo mer enn nok til å bure han inne

[knutinh]

krist2 skrev (15 minutter siden):

Tror nok mange i kretsen har stor egeninteresse av å støtte han, kan jo bli en del som blir dratt med i dragsuget rundt han hvis det blir gjort alvor av å saksøke han..

Det er interessant å se hvem som følger ham till the bitter end, og hvem som tar avstand.

Jeg tror nok at det kan være genuine troende i en kult-lignende gruppe. Det at så mange av oss andre har tatt avstand fra dem gjør dem kanskje enda mer isolert og tilbøyelig til å tolke all motstand som juks.

Det blir sagt at døds-straff bidrar til biljakter og politi-drap. Tanken er at når du føler at konsekvensen av nederlag er utålelig så er du villig til å gamble alt på selv små odds for å vinne. Farlig situasjon.

-k

[Snikpellik]

IT-Henrik skrev (24 minutter siden):

Ligger det så mye bak disse søksmålene? Fyren han har vært gjenstand for 3000 søksmål så langt i livet. 

Tror det er ønsketenking at de nå, endelig skal greie å ta han. 

For eksempel i impeachment-saken så har Mueller for lengst sagt at det ikke er noe i veien for å tiltale Trump når han er ferdig i WH. Gjeldende føringer under DOJ under Barr hindrer tiltale av sittende president. 

Så har man en del etterforskninger på delstatsnivå, blant annet for skattefusk i New York.

[torbjornen]

SilverShaded skrev (2 timer siden):

Klokka 11:15  Gjenstående stemmer :

Pennsylvania : 89.000 + 101.000 provisional

Georgia : 4.000 + 13.000 provisional

Arizona : 126.000 + 47.000 provisional

Nevada : 124.500 + 60.000 provisional

Kva inneber det at stemmene er "provisional"?

[Gjest Slettet+3165]

torbjornen skrev (3 minutter siden):

Kva inneber det at stemmene er "provisional"?

Veldig forenklet, stemmer som de må sjekke er legitime. 

Så mao. kan noe mellom alt og ingenting av de stemmene bli kastet. 

Endret 7. november 2020 av Slettet+3165

[SilverShaded]

torbjornen skrev (5 minutter siden):

Kva inneber det at stemmene er "provisional"?

Det betyr at det er en eller annen form for tvil rundt den personens rett til å avgi stemmen.

F.eks. at en person har bedt om å få en post-stemme tilsendt og så har møtt opp på valgdagen og avgitt stemme på den måten. Da må det sjekkes at vedkommende ikke har brukt poststemmen og dermed har stemt to ganger.

Kan også være pga. tvil om at vedkommende har stemt i riktig distrikt i forhold til addresse, eller at det er noe tull med vedkommendes ID.

Såvidt jeg husker, ble det i Arizona sendt ut post-stemmer som ikke var korrekte, det ble sendt ut nye...forvirring oppstår.

Summa summarum så fører slike ting at hver stemme kan ta opptil 20 minutter å behandle, derfor tar disse stemmene adskillig mer tid.

Endret 7. november 2020 av SilverShaded

[Snikpellik]

torbjornen skrev (6 minutter siden):

Kva inneber det at stemmene er "provisional"?

"Provisional ballots are ballots cast by voters who: Believe they are registered to vote even though their names are not on the official voter registration list at the polling place."

En god del av disse stemmene vil ikke bli telt med. Fylkene ringer rundt til personer som f.eks ikke har oppgitt ID, og ber de møte opp for å bekrefte dette innenfor en viss frist. I for eksempel Nevada i går gikk fristen ut på kvelden, CNN intervjuet noen av de som stod i kø for å bekrefte sin identitet og få sin stemme telt med.

EDIT: Og det de to over sa, på en enklere måte

Endret 7. november 2020 av Snikpellik