Presidentvalget 2020 - Valguken

[SilverShaded]

Øystein skrev (14 minutter siden):

Tar Biden Georgia? Hva tror dere?

Tror han klarer Ga, men ikke Pa.

[J!nx]

Det er synd å se hva for et sirkus det er blitt i Amerika, og hvor stor skade en maktsyk klovn kan utrette om han bare får slippe til lenge nok.

[Red Frostraven]

Thorny skrev (5 timer siden):

Jeg synes virkelig ikke du kan si du har folkeviljen bak deg hvis du vinner med minste historiske margin.

Biden blir antagelig en historisk svak leder i et USA som ikke har vært så splittet siden hvertfall 1960 tallet.

Selvsagt er USA splittet når halve befolkningen -- 70% av hvite menn i statene han vant overlegent -- ønsker at landet skal bli ledet av en sosiopatisk 12-åring som har tapt hele sin arvede formue og tatt opp milliardgjeld fra utlandet og søker hjelp fra diktatorer og rettsystemet for å vinne valget fremfor å respektere meningene til sitt eget folk.

...

Det kan ikke bli tydeligere hvem som har skylden for splittelsen her.
Det er at folk klarer å være så misinformerte, godtroende/autoritære (de som Tror på løgnene hans fordi han er landets leder), ondsinnede, forkvaklede, navlebeskuende, inkompetente (om de jobber med økonomi eller nyheter) eller uvitende at de stemmer på en mann som Trump.

...

Og Trump hadde 6 millioner færre stemmer enn Biden har i år, om Biden vinner i år.
Det må jo være enda mindre folkevilje, tross alt.

I 2016 tapte han med litt under 3 millioner stemmer -- apropos å ha nasjonen bak seg.

Endret 5. november 2020 av Red Frostraven

[KalleKanin]

Red Frostraven skrev (13 minutter siden):

Selvsagt er USA splittet når halve befolkningen -- 70% av hvite menn i statene han vant overlegent -- ønsker at landet skal bli ledet av en sosiopatisk 12-åring som har tapt hele sin arvede formue og tatt opp milliardgjeld fra utlandet og søker hjelp fra diktatorer og rettsystemet for å vinne valget fremfor å respektere meningene til sitt eget folk.

...

Det kan ikke bli tydeligere hvem som har skylden for splittelsen her.
Det er at folk klarer å være så misinformerte, ondsinnede, forkvaklede, navlebeskuende, inkompetente (om de jobber med økonomi eller nyheter) eller uvitende at de stemmer på en mann som Trump.

Slike utsagn synes jeg er ufyselige og til en viss grad er med på å undergrave demokratiet.

Og dette kan være en av årsakene til at meningsmålingene bommer så mye.

Ref over her er det mange som demoniserer de som stemmer på republikanerne. Dette kan føre til at folk ikke tør innrømme at de stemmer på republikanerne, selv ikke på meningsmålinger. 

Når folk ikke tørr innrømme hva de stemmer på i frykt av utfrysing, drittslenging etc mener jeg dette er en fare for demokratiet. 
Dette ser man jo tendenser til her hjemme også. Mange som ikke tørr å innrømme at de stemmer på FrP.

I stedet for at man prøver å føre en sivilisert debatt om årsakene, drar man (på begge sider) debatten ned på et svart/hvitt nivå (pun intended). Jeg ser at det er mange gode grunner til å stemme republikansk, og selv om jeg nok hadde stemt demokratisk hvis jeg kunne stemme i USA, hadde det vært med en stor dose vond smak munnen og skepsis. 

Her bør venstresiden/demokratene gå litt i seg selv for å se hva de kan bidra med for å bedre dette. Når det helt klart er så skjevt den ene veien, mener jeg det primært er på den siden problemet ligger, og som dermed også kan drive folk til å stemme på andre siden bare for å vise at man ikke lar seg skremme eller herses med.

[Snikpellik]

Det har samlet seg Trump-supportere til protester mange steder i landet. I Arizona er det mange av dem. Noen vil at opptelling skal stoppe, andre vil at den skal fortsette (?).

 

Opptellingslokalet i Maricopa County (hvor Phoenix ligger) har måttet stenge på grunn av væpnede Trump-tilhengere.

 

Endret 5. november 2020 av Snikpellik

[krist2]

J!nx skrev (4 timer siden):

Det er synd å se hva for et sirkus det er blitt i Amerika, og hvor stor skade en maktsyk klovn kan utrette om han bare får slippe til lenge nok.

Ja, og man har jo sett før i historien når slike personer med stormannsgalskap har sluppet til gjennom demokratiske prosesser, er ødeleggende for demokratiske prosesser.

Og er jo absolutt ikke bare Trump som er problemet, nesten hele det republikanske partiet lar jo han ture på, bare de får beholde makt.

Men er lenge siden USA var et ordentlig demokrati, de er nå et oligarki.

Hadde jo vært bedre om at man fordelte valgmennene i hver stat i forhold til prosentandelen som hvert parti får, og ikke at et parti med 7 flere stemmer får alle

[N o r e n g]

Har en sterk mistanke om at Biden fikk mange stemmer fra folk som ville vekk fra Trump, ikke fordi de syns Biden er en fantastisk kandidat...

Hele mekanismen med at "vinneren tar alt" som er til stede i de fleste stater er jo rimelig merkelig fra mitt ståsted, det må jo føre til en voldsom apati for prosessen blant de som bor i "røde" eller "blå" stater?

[Red Frostraven]

KalleKanin skrev (31 minutter siden):

I stedet for at man prøver å føre en sivilisert debatt om årsakene, drar man (på begge sider) debatten ned på et svart/hvitt nivå (pun intended). Jeg ser at det er mange gode grunner til å stemme republikansk, og selv om jeg nok hadde stemt demokratisk hvis jeg kunne stemme i USA, hadde det vært med en stor dose vond smak munnen og skepsis. 

Her bør venstresiden/demokratene gå litt i seg selv for å se hva de kan bidra med for å bedre dette. Når det helt klart er så skjevt den ene veien, mener jeg det primært er på den siden problemet ligger, og som dermed også kan drive folk til å stemme på andre siden bare for å vise at man ikke lar seg skremme eller herses med.

Nei, det er ikke begge sider.
Det er bare en side som jukser, bedrar, manipulerer og lyger i stor skala, med overlegg og som bevisst strategi.
Den andre vil at den siden skal slutte med det, og oppføre seg som ordentlige folk.
Men da kan ikke den siden som jukser, bedrar og manipulerer vinne valgene -- så de har ikke noe annet valg enn å fortsette;
De er avhengige av å lyge for å vinne stemmer.
Litt som FrP i Norge.

...vi kan bedre dette ved å hjelpe folk å oppnå kildekritikk, hjelpe folk å forstå når de blir lurt, sørge for en god grunnutdannelse, hjelpe folk å komme seg ut av alternative virkelighetsbobler skapt av alternative medier og propaganda, og hjelpe folk å gå i seg selv og slutte å være usle og stemme på folk som vil USA vondt.

...å være uvitende, godtroende og/eller misinformert er ikke negative personkarateristikker -- det er menneskelige feil mennesker gjør og tar beslutningsgrunnlag på hver dag, og ofte trenger hjelp til å komme over.

Spørsmålet er bare hvordan folk kan hjelpes.

Og det er ironien: Vi vil hjelpe dem, ikke gjøre dem vondt.

Helt konkret...hvor mange av de som stemmer på Trump VET at han har løyet eller kommet med misinformasjon 20 000 ganger til dem i løpet av de siste 4 årene..?

Hvor mange vet at han har truet folk på et personlig nivå over 500 ganger med bruk av mafia-advokater -- mange av dem som må forstås som dødstrusler..?

At han har minst 300 millioner i gjeld til russisk mafia, og republikanerene og Trump lyger om Russland-etterforskningen..?
At han har blokkert utleveringen av skattepapirene sine gjennom rettstvister i 3 år, og at FBI aldri fikk lov til å se på pengespor i etterforskningen..?

...det er ikke begge sider.
Begge sider har folk som gjør noe galt -- men den ene siden har gitt opp demokratiet, og bruker misinformasjon, ondsinnet valgpåvirkning (altså; ikke reklame, men det å lage nye lover og bruk av løgner i uttalelser fra samfunnsposisjoner) og sabotasje for å vinne valg...
Mens den andre siden kaster ut kandidatene som gjør noe galt -- tar ut sitt eget søppel.

...

Til ettertanke:
I land hvor bare ett parti drar landet ut av demokrati og inn i ufrihet, hva sier de partiene som jukser om de partiene som faktisk følger lovene og ikke er korrupte..?
De sier at de er mer korrupte, og at man ikke kan tro på media -- og skaper en alternativ virkelighet hvor folk hører på Partiet i stedet for nyhetsformidlerene. De bryter ned maktfordelingen i samfunnet.

...

Se så hva som er gjort under dette valget alene, fra det ene partiet sine ledere:
-Misinformasjon i bøtter og spann
-Anklager om at det andre partiet er korrupt og jukser
-Oppfordring til å hindre folk i å stemme
-Tiltak for å gjøre det å stemme vanskeligere -- for utsatte grupper
-Sabotasje av postsystemet som har ført til at vippestater som Michigan fikk minst 7000 færre poststemmer levert før fristen, en sabotasje som ble stoppet av rettsvesenet før den kunne gjøre større skade, men som kunne ført til titusener færre stemmer i vippestater hvor det allerede er svært små marginer

...det er ikke begge sider.

Endret 5. november 2020 av Red Frostraven

[Espen Hugaas Andersen]

6 hours ago, SilverShaded said:

Tror han klarer Ga, men ikke Pa.

Det ser mer og mer sannsynlig ut at Biden tar Georgia og Pennsylvania. Sannsynligvis også Nevada og Arizona, mens North Carolina trolig går til Trump.

I så fall får Biden 306 og Trump 232.

Endret 5. november 2020 av Espen Hugaas Andersen

[Snikpellik]

Det skal gjenstå rundt 90.000 stemmer i Georgia ifølge NYT. Trump leder per nå med 23.000. Trolig vil over 2/3 av de siste stemmene være for Biden. Men det blir tight.

[Gjest]

Vinner biden georgia så har han vunnet totalt?

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Det skal gjenstå rundt 90.000 stemmer i Georgia ifølge NYT. Trump leder per nå med 23.000. Trolig vil over 2/3 av de siste stemmene være for Biden. Men det blir tight.

Ja, det er nok absolutt i nærheten av at det kan gi mening å ha en omtelling. Den største endringen ved en omtelling hittil i USA har vært 0,13%.

Men Biden trenger nok ikke Georgia til å vinne valget, så kanskje er det ingen vits i å ta en omtelling.

[Espen Hugaas Andersen]

6 minutes ago, Malerifaen said:

Vinner biden georgia så har han vunnet totalt?

Biden trenger Georgia pluss en av Arizona, Nevada, Pennsylvania eller North Carolina.

Men om han får kun Pennsylvania av disse er det også nok til å ha vunnet. Han har også vunnet om han får Arizona og Nevada.

Edit: Biden kan forsåvidt også vinne ved å kun få Georgia og den siste stemmen fra Maine. Men det ser ut som den går til Trump.

Endret 5. november 2020 av Espen Hugaas Andersen

[afterall]

Espen Hugaas Andersen skrev (13 minutter siden):

Det ser mer og mer sannsynlig ut at Biden tar Georgia og Pennsylvania. Sannsynligvis også Nevada og Arizona, mens North Carolina trolig går til Trump.

I så fall får Biden 306 og Trump 232.

Hvis Biden får 306 har han vel matchet Trump sin seier i 2016 nøyaktig, noe Trump da kalte "a massive landslide victory".

 

[bshagen]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

Det skal gjenstå rundt 90.000 stemmer i Georgia ifølge NYT. Trump leder per nå med 23.000. Trolig vil over 2/3 av de siste stemmene være for Biden. Men det blir tight.

Har du noen tilsvarende nyheter om PA? Finner ikke noen konkrete tall på antall stemmer som mangler der 🤔

[Red Frostraven]

Håper tellelokalene i Pennsylvania er ekstremt godt beskyttet i løpet av natten...
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-election-2020/pennsylvania-election-results-trump-giuliani-b1596481.html

 

[Gunfreak]

25 minutes ago, Red Frostraven said:

Nei, det er ikke begge sider.
Det er bare en side som jukser, bedrar, manipulerer og lyger i stor skala, med overlegg og som bevisst strategi.
Den andre vil at den siden skal slutte med det, og oppføre seg som ordentlige folk.
Men da kan ikke den siden som jukser, bedrar og manipulerer vinne valgene -- så de har ikke noe annet valg enn å fortsette;
De er avhengige av å lyge for å vinne stemmer.
Litt som FrP i Norge.

...vi kan bedre dette ved å hjelpe folk å oppnå kildekritikk, hjelpe folk å forstå når de blir lurt, sørge for en god grunnutdannelse, hjelpe folk å komme seg ut av alternative virkelighetsbobler skapt av alternative medier og propaganda, og hjelpe folk å gå i seg selv og slutte å være usle og stemme på folk som vil USA vondt.

...å være uvitende, godtroende og/eller misinformert er ikke negative personkarateristikker -- det er menneskelige feil mennesker gjør og tar beslutningsgrunnlag på hver dag, og ofte trenger hjelp til å komme over.

---

 

Demokrater lyver og bedrager som bare det, men bare når de slåss mot sosial demokrater,  da vil de erklærte seg vinner av valg de ikkke har vunnet,  da viø de lyve, da vil de i tett samarbeid med media spre usannheter og generelt sverte alle som ikke er like korrupte som dem. Du vil ha nyhetsankere si at de frykter de vil bli henrettet i time square av kommunister fordi Berine vant Nevada. De vil si ting som at M4A koster for mye(selv om alle beviser sier det motsatte)  so jo de er like illle som republikanere, de bare sparer alle de skittene og udemokratiske triksene til å bekjempe folk som faktisk vil forandre USA til det bedre, for in the end er korrupte demokrater nesten helt like republikanere i det som telles,  policier. 

[Snikpellik]

bshagen skrev (4 minutter siden):

Har du noen tilsvarende nyheter om PA? Finner ikke noen konkrete tall på antall stemmer som mangler der 🤔

Nei, dessverre. Men ser man på fylkene så mangler det flest stemmer i antatt demokratiske fylker som inkluderer veldig mange mennesker i Philadelphia og Pittsburgh. Det heller mot Biden, men tror det blir veldig tight.

[Red Frostraven]

bshagen skrev (8 minutter siden):

Har du noen tilsvarende nyheter om PA? Finner ikke noen konkrete tall på antall stemmer som mangler der 🤔

89% talt, 170 000 stemmer bak en komfortabel nok marginal seier...
10% av stemmene utgjør 620 000 flere stemmer -- hvor biden har 78% av poststemmene som 'nå' telles, i snitt, og Trump 20%.

Med 75-25 -- altså betydelig dårligere snitt enn så langt -- så blir det:
465 000 stemmer til Biden
155 000 stemmer til Trump
Som betyr at Biden vinner med over 100 000 stemmer -- om det endelige resultatet blir 98-99% talte stemmer.
Om så 2% ikke-talte stemmer blir funnet og går til Trump, så blir det likevel seier til Biden med grei nok margin til å tåle en mildt fiendtlig omtelling.

...dette forutsetter at poststemmene fortsetter å være i favør av Biden, og at de faktisk telles -- at Rudy Guiliani og Trump ikke lykkes i å stoppe tellingen eller på annen måte får sabotert tellingen.
Det bør være store føderale styrker som beskytter disse stemmene nå i natt.

Endret 5. november 2020 av Red Frostraven

[Snikpellik]

AZ.