Presidentvalget 2020 - Valguken

[hekomo]

knutinh skrev (På 17.11.2020 den 14.08):

Jeg tror at det er farlig å normalisere tanken at de som stemmer på et parti og en politiker man ikke liker er "kokko". Selv når presidenten, presidentperioden og tilhengerne er så utradisjonelle som nå.

Det er en mentalitet som vil sette seg, og som vil bli brukt i retur, og gjøre det (enda) vanskeligere å diskutere sak, å finne kompromisser og å holde politikere ansvarlige for sine valg.

-k

Jeg synes man kan si at det virker rimelig åpenbart at de fleste som stemmer på Trump må ha mentale problemer på en eller annen måte. Det avhenger litt av hvorfor de stemte på ham, men når man ser at omtrent alle Trump-velgere tror Biden har jukset og egentlig ikke vant, så er det et solid tegn på mental sykdom.

Og det at det blir brukt i retur er jo feil. Det er disse mentalt syke Trump-velgerne som har brukt det hele veien og støtt fra seg rasjonelle folk. Litt merkelig hvis gjerningspersonene skal innta offerrollen.

Politiker i USA blir aldri holdt ansvarlige for sine valg uansett. Det gjelder også Trump.

[hekomo]

Subara skrev (På 17.11.2020 den 14.55):

Obama gir ut bok i dag.

https://www.nrk.no/urix/obama-mener-han-ikke-fortjente-nobels-fredspris-1.15247174?fbclid=IwAR07XFXgY2PgQna9ytpWKKRTpUjHvpu04gMkIjr6foRT_iLRGe2sIPg6am4

Det er bare å gratulere Obama med en god jobb. Han bidro til at det var mulig for en som Trump å bli president.

Men det er vel som vanlig lite selvrefleksjon fra den kanten.

[hekomo]

Snikpellik skrev (På 17.11.2020 den 14.58):

Angående Obama og valget - her er hele intervjuet hans med 60 Minutes som ble sluppet på søndag.

 

Reflekterer han noe her over hvordan hans neoliberale politikk og korrupsjon bidro til å få Trump valgt?

[hekomo]

Zork skrev (På 18.11.2020 den 19.25):

Langt på overtid at twitter slutter å merke disse  meldingene som 'disputed' og begynner å merke dem som 'pure and complete bullshit'.

Nei, de bør bare stenge kontoen hans. Nok får være nok.

[0laf]

hekomo skrev (24 minutter siden):

Men ikke Tesla?

Han venter nok litt med å holde møter med de ivrigste Trump-støttespillerne, som Musk.

Dersom Biden gjennomfører sin politikk, vil det bli problematisk for Musk, særlig i forhold til sterkere fagforeninger.

[hekomo]

0laf skrev (2 minutter siden):

Han venter nok litt med å holde møter med de ivrigste Trump-støttespillerne, som Musk.

Dersom Biden gjennomfører sin politikk, vil det bli problematisk for Musk, særlig i forhold til sterkere fagforeninger.

Musk er ingen ivrig Trump-støttespiller.

Og Tesla vil sannsynligvis nyte godt av Bidens presidentskap, da han planlegger mye insentiver og slikt for elbiler. Og dette er det Tesla som er best posisjonert for.

Det er ingen grunn til at noe skulle bli problematisk for Musk i forhold til sterke fagforeninger. Biden er uansett ingen sterk fagforeningsmann.

Hvorfor lyver du konsekvent? Jeg skjønner det ikke.

[0laf]

hekomo skrev (1 time siden):

Hvorfor lyver du konsekvent? Jeg skjønner det ikke.

Vel, rett skal være rett, Musk støttet primært Kanye West denne gangen, men har tidligere donert en hel del penger til republikanerne, selv om han hevder han er uavhengig.

Han har jo også vært en av Trumps rådgivere i inneværende periode, vært vurdert for en større reklamekampanje for Trump, samt at Trump gjentatte ganger har kalt Musk for et geni.

Musk ringte vel inn til CNBC før valget i 2016, å hadde lite pent å si om Donald Trump, men etterpå ser de ut til å bli svært gode kompiser.

De har jo også så enormt mye felles, som manisk twittring, troen på at pandemien ikke eksisterer, at hydroxiklorokin fungerer (når de først innså at det faktisk fantes en pandemi), at fabrikkene til Tesla måtte åpne, selv om lokale myndigheter sendte ut politiet for å stenge de osv.

Musk på sin side kalte Trump "as supportive as he can be", og har visst nok hatt mange samtaler med presidenten de siste årene.

På spørsmål om han ville stemme Trump i år, valgte han ikke å svare, men kom i stedet med "uhm, ehm, vi får se hvordan debattene går", samtidig som han mente demokratene var kommunister, så det var helt tydelig at han ikke hadde noen planer om å stemme Biden, uansett hva som skjedde, og det er liten tvil om at Musk heller mot republikanerne, ganske mye, og er kompis med Trump. 

Flere av Teslas kunder har jo også avbestilt sine ordre, på bakgrunn av Musks tette bånd til Trump.

På den andre siden har Musk gjentatte ganger vist sin misnøye med Biden, i tweets som latterliggjør Biden, og det er helt utvilsomt at Bidens planer vil stikke kjepper i hjulene for Musk, som har aktivt forsøkt å hindre fagforeninger i en årrekke, slik at Musk er generelt motstander av Bidens politikk, du skjønner, miljøengasjementet til Musk stikker ikke dypere enn at pengene fremdeles kommer først.




Det er forøvrig en heller dårlig debatteknikk å kalle alle sine meningsmotstandere for "løgnere", slik du har en tendens til å gjøre, det fremstår som om den eneste virkeligheten er den som eksisterer i ditt lille hode, mens alle andre tar feil, utenom deg, vårt eget lille snøfnugg, Hekomo !

Endret 28. november 2020 av 0laf

[graavik]

10 hours ago, jjkoggan said:

Partisk media lærer hver side til å frykte den andre siden.  Dette fører til irrasjonellt oppførsel og lettere aksept av løgn og konspirasjoner

Men ganske så spesielt når *mainstream* media skal forsøkes å lables som partisk av "Fake News Media" tilhengere. Mainstream er partisk fordi de forsøker å unngå å lyve...

[qualbeen]

hekomo skrev (4 timer siden):

Jeg synes man kan si at det virker rimelig åpenbart at de fleste som stemmer på Trump må ha mentale problemer på en eller annen måte. Det avhenger litt av hvorfor de stemte på ham, men når man ser at omtrent alle Trump-velgere tror Biden har jukset og egentlig ikke vant, så er det et solid tegn på mental sykdom.

Og det at det blir brukt i retur er jo feil. Det er disse mentalt syke Trump-velgerne som har brukt det hele veien og støtt fra seg rasjonelle folk. Litt merkelig hvis gjerningspersonene skal innta offerrollen.

Politiker i USA blir aldri holdt ansvarlige for sine valg uansett. Det gjelder også Trump.

Nei. Man er ikke mentalt syk, bare fordi man har et annet politisk syn enn deg. Ærlig talt!

Tror du virkelig at ca halvparten av den amerikanske befolkning er tilbakestående? 

Angrip gjerne Trump. Mannen er jo ikke god! Spesielt ikke de siste ukene, etter at han tapte valget. Men hold deg for god til å angripe velgerne.

Vi vet ikke hvilke reklamekampanjer de har blitt utsatt for, og hvilken virkelighet de har fått presentert i media, sosiale media, etc. 

Videre er det ikke til å skjule at det over mange år har bygget seg opp politiker-forakt. Hele det politiske system er jo korrupt og pill råttent over dammen. Noe særlig ekte demokrati er det jo heller ikke, når man i praksis tvinges til å stemme mellom to ytterpunkter. 

Så gå gjerne løs på Trump eller andre republikanerne. Men amerikanere flest er fanget i et dårlig system. (Hvor hverken jeg eller de ser noen god løsning.)

[graavik]

3 hours ago, 0laf said:

På den andre siden har Musk gjentatte ganger vist sin misnøye med Biden, i tweets som latterliggjør Biden, og det er helt utvilsomt at Bidens planer vil stikke kjepper i hjulene for Musk, som har aktivt forsøkt å hindre fagforeninger i en årrekke, slik at Musk er generelt motstander av Bidens politikk, du skjønner, miljøengasjementet til Musk stikker ikke dypere enn at pengene fremdeles kommer først

Musk var vel en del av donald trump sitt presidentråd i begynnelsen, men han forlot det pga. trump sine idiotiske handlinger. Det sier vel sitt om hvor stor fan han er av trump. Men er stort sett enig med deg i at Musk trolig kun er en værhane som til enhver tid snur nesa med vinden(pengene).

Endret 28. november 2020 av graavik

[graavik]

35 minutes ago, qualbeen said:

Nei. Man er ikke mentalt syk, bare fordi man har et annet politisk syn enn deg. Ærlig talt!

Tror du virkelig at ca halvparten av den amerikanske befolkning er tilbakestående? 

 

Det handler ikke om å være politisk uenig. Det handler om fornektelsen og frakoblingen fra virkeligheten som noen viser. De fleste som stemte trump betviler ikke valgresultatet, men en tilsynelatende stor del gjør faktisk dette. Slik oppførsel er ikke normalt og kan dessverre bevitne om mentale problemer.

Quote

Videre er det ikke til å skjule at det over mange år har bygget seg opp politiker-forakt. Hele det politiske system er jo korrupt og pill råttent over dammen. Noe særlig ekte demokrati er det jo heller ikke, når man i praksis tvinges til å stemme mellom to ytterpunkter. 

Men er det normal oppførsel å da fronte noen som helt åpenlyst er mer korrupt, slik som donald trump, for å "kontre" korrupsjon? Om anti-korrupsjon virkelig det er man er opptatt av?

Endret 28. november 2020 av graavik

[jjkoggan]

graavik skrev (1 time siden):

Men ganske så spesielt når *mainstream* media skal forsøkes å lables som partisk av "Fake News Media" tilhengere. Mainstream er partisk fordi de forsøker å unngå å lyve...

MSM har flere kommentatorer som ytrer deres partiske meninger, ikke fordi de unngår å lyve.  De lyver til mye mindre grad men nøytralt og objektive er de ikke.  De tjener mer penger når de presenterer «breaking News!!» om noe absurde og som skaper frykt som noen fra andre siden gjør.  

[graavik]

3 minutes ago, jjkoggan said:

De lyver til mye mindre grad men nøytralt og objektive er de ikke.

Nøytral og objektiv er det i praksis umulig å være som menneske. Men man trenger ikke å kjøre ren løgn slik som Fake News Media gjør. Fakta vil alltid være fakta men FNM prøver å fjerne faktaktadelen fordi det ikke tjener deres mål.

[hekomo]

qualbeen skrev (2 timer siden):

Nei. Man er ikke mentalt syk, bare fordi man har et annet politisk syn enn deg. Ærlig talt!

Tror du virkelig at ca halvparten av den amerikanske befolkning er tilbakestående? 

Angrip gjerne Trump. Mannen er jo ikke god! Spesielt ikke de siste ukene, etter at han tapte valget. Men hold deg for god til å angripe velgerne.

Vi vet ikke hvilke reklamekampanjer de har blitt utsatt for, og hvilken virkelighet de har fått presentert i media, sosiale media, etc. 

Videre er det ikke til å skjule at det over mange år har bygget seg opp politiker-forakt. Hele det politiske system er jo korrupt og pill råttent over dammen. Noe særlig ekte demokrati er det jo heller ikke, når man i praksis tvinges til å stemme mellom to ytterpunkter. 

Så gå gjerne løs på Trump eller andre republikanerne. Men amerikanere flest er fanget i et dårlig system. (Hvor hverken jeg eller de ser noen god løsning.)

Det er ikke bare det at de har et annet politisk syn, men at de lider av åpenbare vrangforestillinger.

[hekomo]

graavik skrev (1 time siden):

Musk var vel en del av donald trump sitt presidentråd i begynnelsen, men han forlot det pga. trump sine idiotiske handlinger. Det sier vel sitt om hvor stor fan han er av trump. Men er stort sett enig med deg i at Musk trolig kun er en værhane som til enhver tid snur nesa med vinden(pengene).

På hvilken snur Musk seg etter pengene? Har du noen eksempler?

[Jarmo]

Hepp!

Persondiskusjoner med uhøflig tone vil bli fjernet uten videre. Merk dere at det er lov å spørre om fakta osv. men ikke med direkte angrep og/eller påstander om noe annet uten dokumentasjon. Dog fremdeles med høflig/saklig tone..

Moderator.

Endret 28. november 2020 av Jarmo

[jjkoggan]

graavik skrev (37 minutter siden):

Nøytral og objektiv er det i praksis umulig å være som menneske. Men man trenger ikke å kjøre ren løgn slik som Fake News Media gjør. Fakta vil alltid være fakta men FNM prøver å fjerne faktaktadelen fordi det ikke tjener deres mål.

Når det finnes politiske kommentatorer på MSM er hensikten ikke å være nøytral og objektiv men heller fornøye og overbevise. Det gjør det vanskelig for folk å bli enige om hva «fakta» er når du vet at nesten alle media er partiske til noe grad

Nyhetsavdelingen hos Fox er like faktuelt som de fleste MSM nyhetsavdelinger forresten

[0laf]

jjkoggan skrev (23 minutter siden):

Nyhetsavdelingen hos Fox er like faktuelt som de fleste MSM nyhetsavdelinger forresten

Det kommer jo an på hva man legger i MSM?

Mainstream Media er egentlig et hvert medium som er etablert og velkjent, som for eksempel strømmetjenesten Netflix, eller TV-serien The Mandalorian, som er veletablerte medier, om enn på hver sin måte.

FOX er en av verdens største nyhetskanaler, de er helt åpenbart "mainstream media", med mindre man bruker definisjonen til tullingen i det hvite hus, hvor alle medier han er uenig med, er "mainstream media", eller som han liker å kalle det, "lamestream media", noe som nå også plutselig inkluderer FOX, etter at Trumpeten gikk over til OAN og Newsmax når FOX erklærte Biden vinner av valget.

Tidligere ansatte i nyhetsavdelingen hos FOX har hevdet at de ble presset til å vri også nyheter i retning av republikanere, og at redaktørene ofte valgte ut nyheter som satte demokratene i dårlig lys, mens de ga fremtredende republikanere et talerør.

Jeg er dog personlig enig, FOX sin nyhetsavdeling rapporterer generelt nyheter upartisk.
Jeg ser på FOX nå og da, å kan ikke si at jeg føler at det er spesielt høyrevridd i nyhetssendingene.

På resten av programmene derimot, har FOX vært rene statskanalen for Donald Trump de siste fire årene, og er helt åpenbart høyrevridde, men det samme kan sies om for eksempel CNN, som er helt åpenbart venstrevridde og hvor de fleste journalistene holder med demokratene, men også deres nyhetsdekning er relativt nøytral, det er mange av intervjuene og de andre programmene som ikke er like nøytrale.
 

Endret 28. november 2020 av 0laf

[Snikpellik]

Det rapporteres at Trump vurderer å lansere sitt kandidatur til valget i 2024 under Joe Bidens innsettelse i januar.

Bloomberg rapporterte tidligere i uka at Trump kommer til å stille i 2024. Det kan tenkes at han vil bygge hele kampanjen rundt at det er han selv som er den «rettmessige presidenten» og fortsette å hevde at valget var rigget osv. Hvis han derimot deltar på innsettelsen vil det fungere som en anerkjennelse av valgresultatet.

Dette vil vel ikke overraske noen om dette er planen. Et eller annet kommer nok Trump til å forsøke å gjøre for å ta så mye oppmerksomhet han kan fra Biden den 20. januar, og forsøke å ødelegge overgangen så mye som mulig. Hvis han velger å lansere nytt kandidatur fire år før neste valg vil han også sette GOP i en potensielt ganske vanskelig situasjon i årene fremover.

 

Endret 28. november 2020 av Snikpellik

[Sexylubb1]

Hvordan er kotymen i GOP/USA på å la en tapende tidligere president få fritt leide i primaries? Vil det være reelle utfordrere?