Presidentvalget 2020 - Valguken

[G]

Kan det komme et kupp, nei sier The Guardian:

https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/11/can-donald-trump-stay-in-office-second-term-president-coup

Noen utklipp:

Quote

Trump’s campaign has filed a slew of legally dubious suits since election day. The purpose of these suits appears not to be to actually overturn the election results, but to try and create uncertainty and draw out the counting process.

Each state has its own deadlines for certifying election results that are then used to allocate its electoral college votes. In at least two states, Pennsylvania and Michigan, Trump’s campaign is seeking to block officials from certifying results.

That certification timeline is important because federal law says that as long as election results are finalized by 8 December this year, the result is “conclusive”. That provides a safeguard against Congress, which is responsible for counting the electoral college votes, from second-guessing election results. By dragging out the process, the Trump campaign may be seeking to blow past that deadline and create more wiggle room to second-guess the results.

Quote

Say the worst-case scenario comes to fruition and Republican-led legislatures override the will of the people in several states. Is there any safeguard to stop Trump?

Yes. Michigan, Wisconsin, Pennsylvania and Nevada all have Democratic governors who would refuse to approve a set of Trump electors with the popular vote clearly showing Biden winning their state. Instead, they would submit the electors Biden is entitled to as the winner of the popular vote.

It would then fall to Congress, which is charged with counting the votes from the electoral college, to decide what to do. The law that outlines the process for how Congress should handle a dispute in electors from a state is extremely confusing, but experts believe the slate backed by a state’s governor is the legally sound one. There is a rival theory that the president of the Senate, Mike Pence, could have control over the process. A dispute over electors between the US House and Senate is a worst-case scenario and the US supreme court would probably be asked to step in.

Regardless of however long a dispute is, the constitution does set one final deadline. Even if counting is ongoing, the president and vice-president’s terms both end at noon on 20 January. At that point if there isn’t a final result in the race, the speaker of the House – probably Nancy Pelosi – would become the acting president.

 

Bandittene kommer og stjeler valget 

Banditt med pistol:

Endret 12. november 2020 av G

[G]

Quote

https://www.q13fox.com/interactive-map-2020-presidential-election-results-balance-of-power

[Snikpellik]

Arizona, i natt:

Dette var pretty much avgjørelsen der - Trump gjorde det enda dårligere enn ventet i Pima og det gjenstår nå så få stemmer at sjansen for å ta igjen Biden er blitt mikroskopisk. Arizona bruker utrolig lang tid på å telle ferdig, men dette er vanlig. Det er bare så tydelig i år når det er blitt til en vippestat.

Decision Desk følger Fox News og AP, og har utpekt Joe Biden som vinner av Arizona:

Hvorfor ikke flere medier utpeker Arizona til Biden nå er jeg litt usikker på. Det gjenstår fortsatt en bunke blant annet fra det største fylket Maricopa (Phoenix), men ifølge eksperter må Trump vinne rundt 70% av de gjenværende stemmene i staten, som ville vært et mirakel.

[Poor Old Gil]

Han gir seg ikke.

 

[Gjest Slettet+5132]

8 minutes ago, Poor Old Gil said:

Han gir seg ikke.

Ref. videoen: Ja, å tilhøre en gruppe på ca. 70 millioner amerikanere gjør en til en "outsider"...

[Snikpellik]

Myndighetene i Washington DC er bekymret for rapporter om at den væpnede høyreekstreme gruppa Proud Boys planlegger å stille opp på protestene i byen på lørdag. Det er planlagt en stor protest fra Trump-supportere som kalles "Million Maga March/March for Trump", hvor det skal marsjeres og kjøres fra høyesterett til White House. Her vil det bli demonstrasjoner mot valgresultatet, og mot at Joe Biden (ifølge dem) har "stjålet valget" (!).

Proud Boys har nylig byttet ledere, og en av de nye lederne legger ikke skjul på at han har en nynazist. Trump har tidligere nektet å fordømme gruppa, og i den første presidentdebatten sa han; "stand back and stand by", som av Proud Boys ble oppfattet som en oppfordring til å gjøre seg klare til å kjempe. Først noen dager etter, etter stort press blant annet fra republikanere, ombestemte Trump seg og sa han fordømmer alle white supremacists.

DC officials monitoring reports that Proud Boys caravan may be heading to District for weekend protest

Sitat

D.C. Mayor Muriel Bowser said she and her staff are monitoring reports of a weekend protest that could include members of the far-right group, the Proud Boys.

"I huddled with my team this morning about an additional report of a caravan that might be starting somewhere in the south culminating here," Bowser said at a press conference Tuesday. "We continue to follow those activities and be prepared for those activities. Our police chief will have a similar posture this weekend as he did last week. We will be there to support peaceful exercise of First Amendment demonstrations."

https://www.fox5dc.com/news/dc-officials-monitoring-reports-that-proud-boys-caravan-may-be-heading-to-district-for-weekend-protest

Endret 12. november 2020 av Snikpellik

[krist2]

Huff, ja, sånn går det når Trump med sin retorikk og væremåte har gjort dette mer stuerent...

[Red Frostraven]

G skrev (10 timer siden):

Kan det komme et kupp, nei sier The Guardian:

https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/11/can-donald-trump-stay-in-office-second-term-president-coup

...

I samme gate, så har Washington Post har en Opinion-piece som sier:

Relax. Biden Will be Sworn in Jan. 20th.

Cache-versjonen, for å unngå betalingsmur:
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GhZu9SKVPhwJ:https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/11/11/relax-biden-will-be-inaugurated-january-20/+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=no

Slapp av. Ingenting kan gå galt.

...

Den holdningen mange demokrater og uavhengige har er litt skremmende.

Det er litt i samme gate som påstandene om at Trump ikke kom til å utnevne korrupte statsråder som ikke var godkjent av senatet, ikke kan begå grove lovbrudd uten å bli fjernet fra stillingen gjennom impeachment, må forholde seg til Hatch Act og Presidential Records Act, og må føye seg etter eget parti sine retningslinjer for å få støtte i kongressen...

Han brøt alle forestillinger om at lover og moral blir håndhevet på republikansk side, om det er deres egne toppolitikere som gjør noe galt.

De lærte av Nixon -- ikke å la være å ansette korrupte mennesker, men å ikke holde sine egne ansvarlige for lovbrudd og korrupsjon.

Lovene virker bare når utøvende makt håndhever lovene, og det er reelle umiddelbare konsekvenser for å bryte dem.
Trump sin administrasjon er den utøvende makt. 

Jeg har sett så mange folk som også essensielt sier:

"Relax, bare la republikanerene gjøre jobbene sine for å sikre en smidig overlevering av makten."
..."Stol på mennesker som ikke har gitt deg noen som helst grunn i løpet av 8+ år til å stole på dem."
..."Stol på menneskene som lagde regler for hvordan høyesterettsdommere utnevnes for 4 år siden og BER deg om å bruke deres egne ord mot dem om de forandrer reglene -- og forandrer reglene for å få en erkekonservativ kristenfundamentalistisk handmaiden inn i høyesterett."

...

Men er det noen grunn til å gi dem tillitten..? Å vise slik tillit til systemet -- som vitterlig er avhengig av lederskap, som i mange tilfeller er menneskene som er en del av problemet som lot Trump skje..?

Som ansatte Kavanaugh, og Barrett til høyesterett for livet..?

Barrett har sverget en livslang plikt til å utøve sine plikter ovenfor sin religiøse organisasjon, hvor hun har tittelen handmaid.
Det ble falskt påstått at People of Praise var inspirasjonen til A Handmaid's Tale i en avis en gang -- en falsk nyhet jeg selv falt for -- men det er et faktum at hun er et medlem av en religiøs organisasjon hvor hun har tittelen 'handmaid', og har sverget evig troskap til kulten.
Hun er altså i en situasjon hvor hun har sverget troskap til to forskjellige parter.

https://www.nytimes.com/2017/09/28/us/amy-coney-barrett-nominee-religion.html

Som senatleder Mitch McConnell, som har støttet Eric Trump sitt forslag om å sende faithless electors eller simpelthen sende republikanske electors, på tross av at 'alle' sier de ikke kan gjøre det.
Akkurat som at folk sa at Trump ikke kunne ringe og true Ukrainske ledere og be om dritt på Biden og lyge om hva som foregikk i samtalene, på grunn av Presidential Records Act -- som ikke hindret ham hverken i å lyge om samtalene, eller forfalske innholdet i dem og nekte å utlevere uendrede transkripter.

Og Republikanerene kan absolutt kuppe valget lovlig gjennom å sende faithless electors eller velge å sende feil electors:

 

Sitat

 

The claim: Republican state legislators have the final say over choosing electors

(...)

Our rating: True

We rate this claim TRUE, based on our research. The Constitution grants state legislators the power to choose electors for the Electoral College. But the electors have the "final say" in the outcome of the presidential election. Thirty-two states adopted laws requiring electors to vote as pledged. The Supreme Court set a national precedent for voting behavior in the Electoral College when it ruled in favor of these laws in July.

 

 

https://eu.usatoday.com/news/world/

Dette er et syn som støttes av Brookings, og Pennsylvania er en av statene som kan gå til Trump hvis republikanerene i ledelsen i staten lar seg korruptere:
 

Sitat

According to various scenarios, however, leaders of several swing-state, Republican-majority legislatures, using their federal constitutional authority, might appoint separate slates of electors, thereby setting up conflicts with the presumptively faithful electors certified by state executive authorities. This could happen in key states like Pennsylvania, where the governor is a Democrat but the legislature is controlled by Republicans. Legislatures might claim, for example, a fraud-riven popular vote that renders the state-certified electors unrepresentative of the legitimate popular vote. Or they might claim that the vote count is proceeding too slowly to allow the state to meet the December deadlines. Court battles would no doubt ensue—see Bush v. Gore (2000).

At det blir rettslige tvister er en seier for Trump og republikanerene. Rettslige tvister kan vris i deres favør, da de har senatet og administrasjonen og høyesterettsdommere som kan vurdere at sittende president får sitte mens mulig kuppforsøk blir avklart.
https://www.brookings.edu/blog/fixgov/2020/10/21/can-the-electoral-college-be-subverted-by-faithless-electors/

Republikanere som RNC leder McDaniel: Har ikke innrømmet valgnederlag, selv om hun vet at Trump har tapt og at forsøkene på å velte valget i lovlige rettsaker er feilet.
Hun tweetet en gratulasjon til Biden, men har slettet denne.

https://www.thedailybeast.com/rnc-chair-ronna-mcdaniel-deletes-tweet-admitting-biden-won-election
 

...

Hvilke grunner har vi til å tro at valget er vunnet..?
Kutyme?
Hvordan lovene har blitt utøvd i praksis av folk som ikke har forsøkt å utfordre dem..?


At noe ikke har skjedd før er ingen grunn til å tro at det ikke kan skje nå.
USA har aldri hatt en fascist som president med et autoritært parti med flertall i senatet og en konservativ høyesterett bak seg, hvor høyesterett er deres svakeste ledd.

Trump er en mann som stjeler penger fra skadde krigsveteraner og barn med kreft.
https://www.forbes.com/sites/danalexander/2017/06/06/how-donald-trump-shifted-kids-cancer-charity-money-into-his-business/

En mann som lar være å gjøre noe med en dødelig viruspandemi, fordi statene hans politiske mostandere leder og minoriteter i republikanske stater blir hardest rammet.
https://www.nbcnews.com/think/opinion/did-trump-kushner-ignore-blue-state-covid-19-testing-deaths-ncna1235707

...

Nei.

Jeg tror ikke ett sekund at det er hevet over rimelig tvil at det blir en fredelig overlevering av makten så lenge så mange republikanere i høye stillinger tydelig er på feil side av demokrati vs fascisme, i senatet og administrasjonen, og hverken erkjenner tap eller sikrer at valgresultatet blir akseptert.

Og helt ærlig talt -- jeg ville ikke stolt på hverken Trump eller McConnell om de sier at de aksepterer at Biden vant valget.
Det er fremdeles electoral college igjen, og det faktium at disse mennene både er villige til å lyge i verste tenkelige hensikt, og er villige til å sette til side rettferdighet og folkets vilje for å innføre egen politikk.

Og etter electoral college eventuelt er vunnet, så er det reell fare over så langt over null for forsøk på militærkupp / politikupp / drap på demokratiske politikere utøvd av 2nd amendment-gjengen og høyreekstreme, med omfattende propagandastøtte fra utlandet, at det ikke kan ignoreres.

---

Hvile og slappe av kan vi gjøre når Trump er i fengsel.

[Snikpellik]

Flere tweets fra wannabe-diktatoren. 

 

[Simen1]

"They, and many others, got caught. DO SOMETHING!!!"

Den der kan fort bli tolket av væpnede Proud Boys eller andre Trumpister til å ta saken i egne hender. En veldig farlig uttalelse sånn jeg ser det. Blir noen av disse tre personene utsatt for noe alvorlig nå så er det ennå et steg i hvordan et demokrati revner. "Skuddene i Sarajevo" på nytt.

Endret 12. november 2020 av Simen1

[Espen Hugaas Andersen]

Visste ikke at denne skuespilleren var så koko.

 

 

Endret 12. november 2020 av Espen Hugaas Andersen

[xRun]

Simen1 skrev (21 minutter siden):

"They, and many others, got caught. DO SOMETHING!!!"

Den der kan fort bli tolket av væpnede Proud Boys eller andre Trumpister til å ta saken i egne hender. En veldig farlig uttalelse sånn jeg ser det. Blir noen av disse tre personene utsatt for noe alvorlig nå så er det ennå et steg i hvordan et demokrati revner.

Jau, denne typen retorikk har kjente røtter tilbake til Kong Henry II sitt "Will no one rid me of this turbulent priest?", hvorpå Thomas Becket som var erkebiskop av Canterbury ble tatt av dage av fire riddere med ønske om å glede kongen sin, til tross for at de ikke hadde fått noen formell ordre om å drepe erkebiskopen.

Uttrykket er fortsatt kjent i dag som beskrivende for en situasjon hvor en lederskikkelse uttrykker et ønske som blir tatt alvorlig av dennes tilhengere, med potensiellt fatale konsekvenser for personen som er gjenstand for misnøye. Referansen til sitatet har bla. dukket opp under høringer i kongressen ila. Trumps presidentperiode.

Bla. her under høringen med tidl. FBI-direktør Comey i senatet i juni 2017:

Spoiler

 

 

Endret 12. november 2020 av xRun

[G]

Det går ikke an å gi impeachement mot Trump nå, på basis av disse Twitter oppfordringene til anarkisme og terrorisme?

[Espen Hugaas Andersen]

Er kanskje ikke umulig, men prioriteten er ikke å sørge for at Pence blir president, prioriteten er å sørge for at Biden blir president.

[xRun]

G skrev (Akkurat nå):

Det går ikke an å gi impeachement mot Trump nå, på basis av disse Twitter oppfordringene til anarkisme og terrorisme?

Det blir trolig uproduktivt, siden det fortsatt er republikansk ledelse i senatet, de fleste av dem anerkjenner ikke offentlig Trumps valgtap, og det er kun 69 dager igjen til Bidens innsettelse. Da er Trump ute anyway. En riksrettssak ville trolig tatt mer enn 69 dager fra start til slutt, og fruktene av en slik prosess på dette tidspunktet er ubetydelig.

[G]

Nja, om de kunne fått stemplet Trump som terrorist og fått sendt ham til Guantanamo, så ville det jo ikke vært helt bortkastet, men ja jeg ser jo hva dere sier. Det er jo reellt sett sannsynligvis minimalt å vinne på et slik trekk.

[torbjornen]

Dn.no:

 

Sitat

 

56 minutter siden

av Kenneth Lund

Donald Trump vil starte eget mediaselskap og knuse Fox

President Donald Trump vil starte sitt eget digitale mediaselskap og undergrave Fox News, som i årevis har vært hans favoritt og kanskje hans viktigste støttespiller.

Fox News var tidlig ute med å utrope Joe Biden til vinner i Arizona, og Axios skriverat dette skal ha gjort Trump forbannet og gitt ham vann på møllen om planene om en egen tv-kanal.

Fox News eies av den australske mediamogulen Rupert Murdoch, som lenge har stått trofast ved Trumps side. Men det har kommet stadige pressedrypp om at Murdoch nå er i ferd med å distansere seg fra Trump, særlig etter at han tapte valget.

Trump har den siste tiden kommet med stadige angrep mot Fox, og ifølge Axios sier folk som står Trump nær at målet hans nå er å knuse Fox og selv ta over som det ledende konservative mediaselskapet i USA.

 

 

Kl. 15.06

av Kenneth Lund

Død velger i Michigan var høyst levende

President Donald Trump har gått til sak i Michigan for å få stoppet bekreftelsen av valgresultatet, med Joe Biden som vinner.

Blant Trumps ankepunkter er påstand om at en person som døde i 2016, Mark D. Chase, har avlagt stemme.

The Hill skriver at dette åpenbart handler om en navneforveksling. Det er nemlig to andre velgere i Michigan som også heter Mark D. Chase, og som korrekt stod registrert som velgere.

Det har vært flere lignende tilfeller i andre delstater med velgere med samme navn, der Trump har utfordret valget.

Joe Biden står som vinner i Michigan med et forsprang på nesten 150.000 stemmer når nesten alle stemmene er talt opp. Michigan er blant delstatene som demokratene vant tilbake etter at Trump vant med knapp margin for fire år siden.

 

[0laf]

  

xRun skrev (20 minutter siden):

..En riksrettssak ville trolig tatt mer enn 69 dager fra start til slutt, og fruktene av en slik prosess på dette tidspunktet er ubetydelig.

Enig, det er mye enklere nå å vente til han avgår 20. januar, og så på det tidspunktet ta ut tiltale for alle de tingene han er mistenkt for, alt fra skattesvindel, eiendomssvindel, seksuelle overgrep, brudd på nasjonal sikkerhet osv. 

Spørsmålet er vel egentlig kun om han har vett nok til å benåde seg selv, gjennom å avgå tidligere slik at Pence blir president i en periode, men noe sier meg at Trump aldri vil la Pence slippe til, selv om det kan bety fengsel for han selv.
Trump er rett og slett så kørka at han ikke forstår at FBI allerede har flere åpne saker mot han.

Endret 12. november 2020 av 0laf

[WiiBoy]

17 hours ago, Splitter said:

Kan man frykte at Trump vil avsløre nasjonale hemmeligheter etter at han går av? Dette ville selvfølgelig være helt utenkelig med hvilken som helst annen president, men en gærning som Trump kan vel gjøre det bare for å hevne seg.

https://www.dagbladet.no/nyheter/frykter-trump-vil-avslore-nasjonale-hemmeligheter/73053100

Det er nok ikke noe fare ettersom han kun får med seg ting som sendes på kabeltv uansett

[Snikpellik]

Nok en tweet:

Trump skryter av 73 millioner stemmer. Det er ikke helt riktig, for per nå er det telt opp 72,392,313 (NY Times) til Trump.

1.3 millioner av disse stemmene er poststemmer som er blitt talt opp siden lørdag, lenge etter valget. Dette er stemmer Trump ifølge seg selv tidligere er "illegal", så det er litt rart at han nå synes dette er flott...

Endret 12. november 2020 av Snikpellik