I natt fikk mange strømkunder betalt for strømmen

[NTB - digi]

I natt fikk mange strømkunder betalt for strømmen

[Roger Hansen]

Kanskje ett rart spørsmål men hvordan kan strømprisen bli negativ?

Forstår at når oljeprisen stupte og oljelager var overfylte så gikk oljeprisen i negativt da man i en kort periode måtte betale for å 'bli kvitt' oljen.

Men hvordan foregår dette på strømnettet? Skulle jo tro at dette var mye mer regulerbart mhp å strupe ned vannkraften (forstår dog at det skal være minsteføring i elver osv), stanse vindturbiner m.m.

Skulle tro minsteprisen på strøm uansett ville være kroner 0, og ikke negativt (selv om jeg ikke har noe imot lave priser for å lade el-bilen)

[RaveX]

Og fremdeles importerer vi store mengder kraft fra utlandet... 

 

[qualbeen]

Roger Hansen skrev (12 minutter siden):

Kanskje ett rart spørsmål men hvordan kan strømprisen bli negativ?

Forstår at når oljeprisen stupte og oljelager var overfylte så gikk oljeprisen i negativt da man i en kort periode måtte betale for å 'bli kvitt' oljen.

Men hvordan foregår dette på strømnettet? Skulle jo tro at dette var mye mer regulerbart mhp å strupe ned vannkraften (forstår dog at det skal være minsteføring i elver osv), stanse vindturbiner m.m.

Skulle tro minsteprisen på strøm uansett ville være kroner 0, og ikke negativt (selv om jeg ikke har noe imot lave priser for å lade el-bilen)

Ja, jeg også stusser. Har jo fra før av hørt at vi pumper vann opp og tilbake til demningene i slike situasjoner. Men du er inne på noe viktig: krav om minsteføring i vassdragene våre! 

Videre så er det snakk om en (relativt sett) kort tidsperiode. Jeg aner ikke hva som er enklest og mest økonomisk av å bruke energi på å stenge ned og reversere vannkraftverk kontra å bare la strømprisen være -0.01 kroner i fire timer. Ja: det var såpass store beløp: et helt øre i minus (før avgifter, som forfatter også påpeker).

Negativ pris er langt vanligere på resten av kontinentet forøvrig. Kjernekraft, kullkraft og andre tradisjonelle kraftverk er ikke så tilpasningsdyktige. Uten store batterier (som f.eks. vannkraft), må kraftverkene finne et stabilt nivå å ligge på, slik at de klarer å levere nok strøm gjennom døgnet. Store deler av Europa er derfor avhengig av å importere strøm for å dekke sine topper, samtidig som de produserer for mye om natten, og dermed samtidig må eksportere strøm hver natt! 

Og dette utnytter vi for alt det er verdt! Vi har kraftverk som kan aktiveres og deaktiveres på kort tid. Dermed kan vi produsere for fulle sluser når Europa trenger mye strøm, og eksportere til en god pris. Om natten, når kontinentet sliter med overproduksjon, kjøper vi tilbake til en billig penge og bruker strømmen bl.a. på å pumpe eget vann tilbake i magasinene.  

 

RaveX skrev (1 time siden):

Og fremdeles importerer vi store mengder kraft fra utlandet... 

Nja: Vi importerer strøm om natten, for så å selge den tilbake om dagen – til en mye bedre pris! Dette kan vi gjøre fordi vi har enorme batterier hvor vi lagrer energien: vannkraftverk. 

Vi importerer ikke strøm fordi vi trenger det til å dekke eget behov. Vi produserer mer enn nok til å dekke egne behov. Men noen ganger er det smart å kjøpe strøm til tilbudspris (hver natt), for så å selge tilbake 12 timer senere. 🤑 🤑

[Sutekh]

1 hour ago, qualbeen said:

Ja, jeg også stusser. Har jo fra før av hørt at vi pumper vann opp og tilbake til demningene i slike situasjoner.

Nja. Vi har vel noen få pumpekraftverk i Norge, men de fleste er i utgangspunktet ikke bygget for det. Det er vel stort sett kraftverk med liten fallhøyde og reversible turbiner som Francis- eller Kaplanturbin som egner seg for det. 

Høytrykkskraftverkene med Pelton-turbiner må bygges med separate pumper og sikkert også egne rørgater for å kunne pumpe vann opp i magasinet.

Og så er det ikke alle steder du vil pumpe vann fra utløpet og opp i magasinet. Det er sikkert mange steder det er restriksjoner på å blande vann fra lavereliggende vann i høyereliggende, og hvis utløpet er i saltvann...

[Sturle S]

4 hours ago, RaveX said:

Og fremdeles importerer vi store mengder kraft fra utlandet...

Det er den krafta som gjer straumprisen negativ.  Vi får betalt for å importere kraft frå utlandet.  Utan import hadde prisen vore positiv.  Prisen var nede i -10,48 EUR/MWh i Danmark og Tyskland når han var -1,73 EUR/MWh i Sør-Noreg.  Dermed fekk Statnett betalt 10,48 EUR for kvar MWh dei kunne importere mellom 3 og 4 i natt, medan dei berre måtte betale norske kundar 1,73 EUR/MWh for å selje den importerte krafta.  Nettoforteneste vert då 8,75 EUR/MWh.  Lenger nord var prisen framleis positiv, so den krafta som passerte områdegrensene fekk Statnett betalt for.  Fortenesta går til å redusere nettleiga di.

Endret 2. november 2020 av Sturle S

[Mazeking]

Også er vel nettleia x10 da?

[Sturle S]

2 hours ago, Sutekh said:

Nja. Vi har vel noen få pumpekraftverk i Norge, men de fleste er i utgangspunktet ikke bygget for det. Det er vel stort sett kraftverk med liten fallhøyde og reversible turbiner som Francis- eller Kaplanturbin som egner seg for det.

Eg veit ikkje om nokon norske kraftverk som kan reversere turbinen.  Dei eg kjenner til har separate pumper som pumpar vatn frå eit vatn som ligg litt under magasinet opp i magasinet.  Det underliggjande vatnet har som regel ikkje eige kraftverk knytt til seg.  For å produsere kraft av vatnet må vatnet fyrst pumpast nokre titals meter opp i hovudmagasinet, der det kan lagrast og seinare produsere kraft med fall på fleire hundre meter.

 

No er dei fleste norske kraftmagasin smekkfulle, so eg tvilar på at pumpene fekk køyrt seg ekstra no.  Ein spesielt snørik vinter, regnfull haust og ein pandemi har ført til stort overskot og lågt forbruk.  Vi skulle hatt fleire kablar til utlandet, so kunne vi i det minste kunne lagd litt plass i magasina i sommar.

[OPV]

Det står jo i artikkelen at dette skyldes overskudd fra kjernekraft og vindkraft, to kraftverkstyper som ikke kan slås av uten store kostnader. Samme gjelder varmekraftverk, fex kullkraftverk. De produserer alltid en viss mengde kraft som de må kvitte seg med. Vannkraftverk uten krav om reguleringsvannmengde kan man stort sett stenge.

[hoj]

"Eg veit ikkje om nokon norske kraftverk som kan reversere turbinen."

Svar til Sturle S;

Enkelte kraftverk har reversible turbiner. Eksempel Saurdal 2x160 MW.

og Duge 2x100MW.