Muhammed-aksjon I Oslo

[debattklovn]

Om man ikke kan provosere uten å risikere å bli angrepet, så er provoseringen helt nødvendig. 
Inntil man kan provosere uten å risikere å bli angrepet. 

[MetalAndy92]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Jeg tror heller ikke de får til å presse gjennom en sånn lov, men debatten er til stede og presset fra muslimske miljøer er til stede. Hva tror du skjer om det blir en stor provokasjons-aksjon? Selvfølgelig en motreaksjon, kanskje terrorangrep. Folk vil føle seg utrygge, flere blir villige til å ofre ytringsfrihet for å oppnå trygghet. Muslimene vinner terreng. Det er ikke særlig smart. Svarer noen med flere provokasjoner, så eskalerer det og muslimene vinner ytterligere terreng. Provokasjoner tjener ikke ytringsfriheten i det lange løp.

Hvordan tror du nynazister og høyreekstreme bevegelser ville svart på en slik utvikling? Jeg tror om vi ikke står opp for våre verdier her i vesten går vi en mørk tid i møte.

[Baranladion]

unicorndeath skrev (3 timer siden):

En ting jeg har bitt meg merke til etter å ha fulgt med litt på sm er at de aller fleste ekstremistene kommer fra Oslo området, jeg tror slike parallell samfunn er den største utfordringen innen integrering, hvis man går rett fra asylmottak til ett sted der det bare bor folk som er slik som deg så er sjansen for at man tilpasser seg landet man flytter til mye mindre, du ser det i Sverige og du ser det i Frankrike, politikerne våres må finne en måte å unngå slik ghettofisering, det er ikke heldig at alle innvandrerne hopes opp i samme område.

Samtidig, så er det jo helt naturlig at man ønsker å leve sammen med mennesker som er lik seg selv. Det gjør vi nordmenn også, vi skal liksom på ferie i det store spennende utland, men vi skal bo på samme sted, hoteller som er utelukkende forbeholdt folk fra skandinavia. 

Skal vi tvinge folk til å ikke bo samlet? det henger heller ikke sammen med våre verdier... 

Integreringen er nøkkel, det er ganske mye å sette seg inn i, når man flytter hit fra feks Syria, og det bør settes mye ressurser til for å lære mennesker hvordan man lever her i Norge, hva man må godta osv. På lik måte som man må sette seg litt inn i lover og regler i Saudi Arabia før man reiser dit.  I tillegg så må jo nordmenn også vise at vi ønsker å ta vare på og behandle de som flytter hit på lik måte som vi behandler nordmenn, hvis ikke, så blir det jo krøll

[Thorny]

Når man blir så provosert av en tegning at man dreper folk så foreslår jeg at det er noe galt med kulturen og religionen, ikke tegningen.

Hele karikatursaken illustrerer egentlig hvor fundamentalt inkompatibelt islamsk tankesett er med vestlig filosofi.

[MetalAndy92]

Baranladion skrev (6 timer siden):

Samtidig, så er det jo helt naturlig at man ønsker å leve sammen med mennesker som er lik seg selv. Det gjør vi nordmenn også, vi skal liksom på ferie i det store spennende utland, men vi skal bo på samme sted, hoteller som er utelukkende forbeholdt folk fra skandinavia. 

Skal vi tvinge folk til å ikke bo samlet? det henger heller ikke sammen med våre verdier... 

Integreringen er nøkkel, det er ganske mye å sette seg inn i, når man flytter hit fra feks Syria, og det bør settes mye ressurser til for å lære mennesker hvordan man lever her i Norge, hva man må godta osv. På lik måte som man må sette seg litt inn i lover og regler i Saudi Arabia før man reiser dit.  I tillegg så må jo nordmenn også vise at vi ønsker å ta vare på og behandle de som flytter hit på lik måte som vi behandler nordmenn, hvis ikke, så blir det jo krøll

Hvordan skal man integrere mennesker som er kulturelt så forskjellig at de omtrent er inkompatible? Og samtidig fortsette masseimporten av dem?

[ism_InnleggNO]

7 hours ago, MetalAndy92 said:

Hvordan tror du nynazister og høyreekstreme bevegelser ville svart på en slik utvikling? Jeg tror om vi ikke står opp for våre verdier her i vesten går vi en mørk tid i møte.

Våre verdier? Det er ingen motsetninger mellom "våre verdier" og muslimske verdier. Like lite som det er en motsetning mellom "våre verdier" og kristne verdier.

[ism_InnleggNO]

2 minutes ago, MetalAndy92 said:

Hvordan skal man integrere mennesker som er kulturelt så forskjellig at de omtrent er inkompatible? Og samtidig fortsette masseimporten av dem?

Vi "masseimporterer" ingen. Og at dette er mennesker som "kulturelt så forskjellig at de omtrent er inkompatible" er en løgn.

[Baranladion]

MetalAndy92 skrev (2 minutter siden):

Hvordan skal man integrere mennesker som er kulturelt så forskjellig at de omtrent er inkompatible? Og samtidig fortsette masseimporten av dem?

Det finnes da mange muslimer som er godt integrert og er kompatible, jeg tenker man må ta lærdom av hvordan vi har fått til det, skape gode rammer for integrering, og selvsagt ikke importere fler enn de vi klarer å integrere. 

 

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (6 timer siden):

Vi "masseimporterer" ingen. Og at dette er mennesker som "kulturelt så forskjellig at de omtrent er inkompatible" er en løgn.

Jo, de er veldig forskjellige. Det er derfor vi får en kulturkræsj som vi ser.

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (14 timer siden):

Våre verdier? Det er ingen motsetninger mellom "våre verdier" og muslimske verdier. Like lite som det er en motsetning mellom "våre verdier" og kristne verdier.

Jo, det er motsetninger. Store motsetninger.

[Simen1]

Ingen religion har hevd på begrepet verdier. Verdier er et begrep som står helt på egne ben. Det er lenge siden religiøse ledere styrte landet (kongen var biskopenes sjef) og bibelen var lovverket men styrte etter (med prester som lokale dommere/håndhevere).

Det er norske lover og norske verdier som står øverst på "rangstigen". Religioner må underordne seg etter norske lover og verdier. Religion er en fritidssyssel som må innordne seg som andre fritidssysler etter de lover og verdier som gjelder der dette utøves.

[MetalAndy92]

Baranladion skrev (17 timer siden):

Det finnes da mange muslimer som er godt integrert og er kompatible, jeg tenker man må ta lærdom av hvordan vi har fått til det, skape gode rammer for integrering, og selvsagt ikke importere fler enn de vi klarer å integrere. 

 

De muslimene som er integrerte er ofte de litt mer moderne og vestligsinnede og kanskje litt mindre religiøse. Men dette er på individnivå og det skyldtes viljen til å bli integrert og dem selv.

Majoriteten av muslimer er dårlig integrert i Europa. Det ser man enkelt på hvor mange utenforskapsområder det er som i praksis er etniske enklaver. Ikke mye europeisk kultur i de områdene.

[Baranladion]

MetalAndy92 skrev (35 minutter siden):

De muslimene som er integrerte er ofte de litt mer moderne og vestligsinnede og kanskje litt mindre religiøse. Men dette er på individnivå og det skyldtes viljen til å bli integrert og dem selv.

Majoriteten av muslimer er dårlig integrert i Europa. Det ser man enkelt på hvor mange utenforskapsområder det er som i praksis er etniske enklaver. Ikke mye europeisk kultur i de områdene.

Jeg vil snu på flisa.. Når man kommer til et nytt sted, opplever å bli tatt godt imot og godtatt, opplever å være en del av samfunnet ellers og får god trening i verdier og kultur, så bortfaller behovet for å søke råd og støtte i religion eller likesinnede og man har lettere for å bli "godt integrert". Dette er vanskelig å få til, dersom man importerer altfor mange altfor fort 

[Tåkefyrste]

18 hours ago, Baranladion said:

Det finnes da mange muslimer som er godt integrert og er kompatible, jeg tenker man må ta lærdom av hvordan vi har fått til det, skape gode rammer for integrering, og selvsagt ikke importere fler enn de vi klarer å integrere. 

 

Problemet er at disse som er godt integrerte og gode medborgere fort kan sitte på verdier som er forkastelige i vårt samfunn.

Det kan hende de støtter drap på mennesker som kritiserer islam eller homofile, og ønsker at ytringsfriheten skal fjernes fortest mulig, selv om de selv aldri har gjort noen noe som helst.

Det farlige er når det er mange nok som sitter stille med slikt tankegods, som da demokratisk kan velge landet bort fra vestlige verdier.

[Red Frostraven]

Tåkefyrste skrev (1 time siden):

Problemet er at disse som er godt integrerte og gode medborgere fort kan sitte på verdier som er forkastelige i vårt samfunn.

Det kan hende de støtter drap på mennesker som kritiserer islam eller homofile, og ønsker at ytringsfriheten skal fjernes fortest mulig, selv om de selv aldri har gjort noen noe som helst.

Det farlige er når det er mange nok som sitter stille med slikt tankegods, som da demokratisk kan velge landet bort fra vestlige verdier.

Ja,  kampen mot høyreekstremisme og fascisme om den er vestlig eller islamsk, er viktig.

Det er så morsomt at du bare kan erstatte 'islam' med 'ideen om vestlig kultur', så gjelder hva du skrev om ytterste høyre i og rundt vesten.

...det er som sketsjen hvor People's Front of Judea uttrykker sitt hat for Judean People's Front.

[MetalAndy92]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Ja,  kampen mot høyreekstremisme og fascisme om den er vestlig eller islamsk, er viktig.

Det er så morsomt at du bare kan erstatte 'islam' med 'ideen om vestlig kultur', så gjelder hva du skrev om ytterste høyre i og rundt vesten.

...det er som sketsjen hvor People's Front of Judea uttrykker sitt hat for Judean People's Front.

Hvis islamsk ekstremisme er høyreekstrem? Hvorfor er det utelukkende venstresiden som forsvarer den? og man knapt finner noen islamkritikere overhode på venstresiden.

[Red Frostraven]

...helt riktig.

Venstresiden kritiserer ekstremister -- uansett religiøs tilhørighet eller kultur -- ikke muslimer, kristne, jøder eller hinduister, arabere, jøder, asiater eller europeere, for hva ekstremister fra deres religion og region gjør...

Godt observert.
Kritikken blir dog overdøvet av kritikken fra våre ekstremister, rettet mot arabere og moderate, kvinnelige, liberale, og ikke-troende muslimer.

Endret 1. november 2020 av Red Frostraven

[Atib Azzad]

4 minutes ago, MetalAndy92 said:

Hvis islamsk ekstremisme er høyreekstrem? Hvorfor er det utelukkende venstresiden som forsvarer den? og man knapt finner noen islamkritikere overhode på venstresiden.

Jeg tror det er en tankefeil at venstresiden forsvarer ekstremisme, mer korrekt er det vel å påstå at venstresiden ønsker å skille mellom vanlige muslimer, og ekstemister.

[MetalAndy92]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

...helt riktig.

Venstresiden kritiserer ekstremister -- uansett religiøs tilhørighet eller kultur -- ikke muslimer, kristne, jøder eller hinduister, arabere, jøder, asiater eller europeere, for hva ekstremister fra deres religion og region gjør...

Godt observert.

Hvem på venstresiden er det som kritiserer islam eller islamsk ekstremisme?

Islam er på mange måter ekstrem i seg selv.

[MetalAndy92]

Atib Azzad skrev (Akkurat nå):

Jeg tror det er en tankefeil at venstresiden forsvarer ekstremisme, mer korrekt er det vel å påstå at venstresiden ønsker å skille mellom vanlige muslimer, og ekstemister.

Hvor går grensen? Islamisme eller politisk islam er en del av islam. Det er også en politisk ideologi. Så skillet er i utgangspunktet vanskelig å gjøre. Profeten Muhammad var en militær og politisk leder? Vil du si han var islamist eller bare muslim?