Leveår tapt pga dødsfall vs. leveår tapt pga isolasjon/karantene

[Budeia]

frohmage skrev (5 minutter siden):

At vedkommende har lav verdi i trådstarters øyne?

Det er ingen som har lav verdi, men det er nå engang innrettet slik at eldre og syke personer havner på sykehjem.

[knutinh]

0laf skrev (10 timer siden):

Feil, politikken er formet av råd og anbefalinger fra de enkeltes lands helsemyndigheter, som Helsedirektoratet og FHI i Norge.

Det har vært uenighet mellom FHI og regjering mhp hvor tungt man skulle stenge ned samfunnet.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/dO9mMj/regjeringen-paa-kollisjonskurs-med-ekspertene

[Morromann]

Budeia skrev (På 26.10.2020 den 18.03):

Fungerer det virkelig slik? Selvsagt i en del tilfeller, men som noen sa på toget engang, "etter de har fylt åtti, er det ikke så mye med dem". (Voksen dame som sa dette.) Vil jo være en god del åttiåringer som har en eller flere alvorlige sykdommer. 

Og nei, det betyr ikke at jeg mener at de bør dø. Jeg er sterk motstander av "aktiv dødshjelp". Men det er en naturlig ting å få sykdommer. 

Men selv de som mottar aktiv dødshjelp blir avlivet på, om man kan kalle det en "human" måte, om man kan bruke uttrykket human om dødshjelp, med at man får en sprøyte som gjør at man raskt sovner inn.

Men det er INGENTING humant med å dø av covid. Det er en grusom kvelningsdød. Alldeles grusomt er det å bli kvalt i en respirator, noe de med et minimum snev av humanisme og empati aldri vil unne et menneske. Å synes at det er greit at mennesker kveles til døde er etter mitt syn VERRE enn å være for dødshjelp. Ondskapsfullt er det ihvertfall.

Endret 29. oktober 2020 av Morromann

[Kajac]

Synes denne oppsummerte det ganske fint: https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/eKKP0y/dette-er-altsaa-takken

[tigerdyr]

12 minutes ago, Kajac said:

Synes denne oppsummerte det ganske fint: https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/eKKP0y/dette-er-altsaa-takken

Enig.  En sjelden god kommentar fra en VG-journalist. 

[John-B]

Her har vi en annen god artikkel: Topplege refser koronatiltak

 

1 hour ago, Morromann said:

Men det er INGENTING humant med å dø av covid. Det er en grusom kvelningsdød. Alldeles grusomt er det å bli kvalt i en respirator, noe de med et minimum snev av humanisme og empati aldri vil unne et menneske. 

Det er ingenting humant ved å dø av influensa heller, men likevel har vi i alle år FULLSTENDIG ignorert det, med absolutt ingen tiltak for å hindre det. Corona er som sagt bare ca 10 ganger mer dødelig, men tiltakene er ca en million ganger mer inngripende i livet til folk, og uendelig mer inngripende samfunnsøkonomisk.

Endret 27. oktober 2020 av John-B

[Morromann]

John-B skrev (1 minutt siden):

Her har vi en annen god artikkel: Topplege refser koronatiltak

 

Det er ingenting humant ved å dø av influensa heller, men likevel har vi i alle år FULLSTENDIG ignorert det, med absolutt ingen tiltak for å hindre det. Corona er som sagt bare ca 10 ganger mer dødelig, men tiltakene er ca en million ganger mer inngripende i livet til folk, og uendelig mer inngripende samfunnsøkonomisk.

Jeg diskuterer ikke med folk som tviholder på det forbanna våset om at covid-19 er en valig influensa. Det har blitt debunket hundrevis, ja, tusenvis av ganger her inne. Talk to the hand!

[John-B]

7 minutes ago, Morromann said:

Jeg diskuterer ikke med folk som tviholder på det forbanna våset om at covid-19 er en valig influensa. Det har blitt debunket hundrevis, ja, tusenvis av ganger her inne. Talk to the hand!

Hvor skrev jeg at det er det samme som en vanlig influensa? Jeg kom med en påstand om at det er 10 ganger farligere enn vanlig influensa.

Men når du først skal nevne det, så er det uansett et faktum at Influensa er den beste sammenlignbare sykdomen, og har svært mange likhetstrekk. At dere ikke klarer å akseptere det får stå på deres regning.

Endret 27. oktober 2020 av John-B

[Morromann]

John-B skrev (4 minutter siden):

Hvor skrev jeg at det er det samme som en vanlig influensa? Jeg kom med en påstand om at det er 10 ganger farligere enn vanlig influensa.

Men når du først skal nevne det, så er det uansett et faktum at Influensa er den beste sammenlignbare sykdomen, og har svært mange likhetstrekk. At dere ikke klarer å akseptere det får stå på deres regning.

Jeg forholder meg til hva leger og vitneksapen sier, ikke til deg.

[John-B]

1 minute ago, Morromann said:

Jeg forholder meg til hva leger og vitneksapen sier, ikke til deg.

Flott, da er vi enige. Leger og vitenskapen sier at covid-19 har mange likehtstrekk med influensa.

[knutinh]

John-B skrev (1 time siden):

Det er ingenting humant ved å dø av influensa heller, men likevel har vi i alle år FULLSTENDIG ignorert det, med absolutt ingen tiltak for å hindre det. Corona er som sagt bare ca 10 ganger mer dødelig, men tiltakene er ca en million ganger mer inngripende i livet til folk, og uendelig mer inngripende samfunnsøkonomisk.

Om 1 eller 5 år kan vi «lene oss tilbake» og se på hvilken strategi som gav best long-term avveining mellom beskyttelse mot corona og å ivareta samfunnets funksjon forøvrig. Det kan tenkes at Sverige og Norge ender opp med like mange døde per capita når alt dør ut, men jeg tror ikke det.

Når vi fremdeles er inne i det så er det vel ingen som strengt tatt _vet_. Vi har fagfolk som er tiltrodd best kunnskap, politikere som rår over tiltak og ansvar, og en internasjonal utvikling som påvirker oss på den ene eller den andre måten.

Det virker som om restriktive tiltak har fungert bedre enn ventet så langt - kanskje fordi man da har kunnet dra nytte av erfaringer i andre land (som gikk for en mer avslappet politikk). Det har samtidig gitt tid til å kjøpe inn utstyr, sikre bemanning etc. Hvis man regner en god og snarlig vaksine som sannsynlig så berger man vel menneskeliv jo lengre man holder igjen.

-k

[sedsberg]

16 minutes ago, knutinh said:

Om 1 eller 5 år kan vi «lene oss tilbake» og se på hvilken strategi som gav best long-term avveining mellom beskyttelse mot corona og å ivareta samfunnets funksjon forøvrig.

Siden det nå er bevist at vi ikke blir immune så kommer vi aldri til å kunne lene oss tilbake. Slik det er nå er den nye hverdagen.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=46667

[The Avatar]

Det er ein voldsom overforenkling av problemstillinga.

Sjølv om ein legg til grunn at korona har ei dødelegheit på 0,3%, så er det ikkje eit rett fram reknestykke å tella kor mange som dør og kva alder dei har.

At folk dør er ein relativt sett liten kostnad for storsamfunnet, særleg når mange av dei som døyr er i pensjonsalder.
Men den store kostnaden er talet på behandlingsdøgn som dei smitta treng, uavhengig av om pasienten til slutt overlever eller døyr.
Ein anna stor kostnad for samfunnet er talet på innbyggarar som har vært sjuke og overlevd, men som ikkje har blitt 100% arbeidsføre igjen. Vi kan berre gjette oss til kva som er mulige langtidsvirkningar basert på erfaringar frå liknande sjukdommar.

Den store faren dersom viruset får herje fritt er ikkje dødelegheita i seg sjølv, det er følgjekostnadane vi får med behandling og overlevande som ikkje kjem seg 100% tilbake i arbeid og som må ha ytterlegare hjelp frå velferdsstaten enten i form av trygd eller helsetenester.

Det hadde vært mykje enklare om koronaviruset fungerte slik at 0,3% av dei som blir sjuke (langt fleire etterkvart som ein går oppover i alder) hadde falt døde om innan 24 timar.

[knutinh]

sedsberg skrev (14 minutter siden):

Siden det nå er bevist at vi ikke blir immune så kommer vi aldri til å kunne lene oss tilbake. Slik det er nå er den nye hverdagen.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=46667

Poenget mitt var ikke at «alt er over om 5 år», men at med tid så vil man antagelig forstå problem og løsninger langt bedre.

Når man står midt oppe i det så har man ikke den luksusen, man må agere på antagelser og best-guess.

-k

Endret 27. oktober 2020 av knutinh

[knutinh]

The Avatar skrev (10 minutter siden):

At folk dør er ein relativt sett liten kostnad for storsamfunnet, særleg når mange av dei som døyr er i pensjonsalder.

Det er vanlig å knytte en monetær verdi til menneskeliv og menneske-år for å bedre kunne gjøre avveininger.

Litt brutalt: Hvor mye er livet ditt verdt for deg? Hvor mye synes du at samfunnet burde spytte inn for å holde deg i live?

-k

Endret 27. oktober 2020 av knutinh

[Baranladion]

John-B skrev (2 timer siden):

Her har vi en annen god artikkel: Topplege refser koronatiltak

 

Det er ingenting humant ved å dø av influensa heller, men likevel har vi i alle år FULLSTENDIG ignorert det, med absolutt ingen tiltak for å hindre det. Corona er som sagt bare ca 10 ganger mer dødelig, men tiltakene er ca en million ganger mer inngripende i livet til folk, og uendelig mer inngripende samfunnsøkonomisk.

På hvilken måte har vi fullstendig ignorert og ikke iverksatt noen tiltak mot influensa? 

Hva med vaksiner? 
Hva med å holde seg hjemme når man er syk? 
Hva med å ikke holde barn hjemme fra skole og barnehage når de er syke? Unger skal være 2 dager symptomfrie før de sendes i bhg, dette er ganske inngripende for alle som har barn, da barn ofte er syke. 
Hva med smittervernsregler og råd? 
Hva med forskning på influensa, hvordan det fungerer, og hvordan det slår ut? 
Hva med utvikling av medisiner for influensasyke?
 

Jeg er enig i det med at vi ikke har hatt så inngripende tiltak som vi har nå før, men så har vi heller aldri som jeg kan huske, ha vært i en situasjon der sykehus i velfungerende land fylles opp av influensasyke på 1-2mnd. 

Endret 27. oktober 2020 av Baranladion

[Simen1]

Svenske Dennis (28) døde av Corona

Et barn får intensivbehandling for Corona ved Haukeland sykehus.

[John-B]

59 minutes ago, Simen1 said:

Svenske Dennis (28) døde av Corona

Et barn får intensivbehandling for Corona ved Haukeland sykehus.

Vet ikke hva disse anekdotene har å gjøre med tråden? Bare i år har minst to barn dødd av influensa i Norge.

Endret 23. november 2020 av John-B

[Simen1]

Det er dagens eksempler på at corona kan gi alvorlig sykdom hos unge friske mennesker også. Selv om bare ~1% av Norges befolkning vært smittet. Bare forestill deg situasjonen om en mye større prosentandel blir smittet. F.eks 50%.

[0laf]

John-B skrev (21 minutter siden):

Bare i år har minst to barn dødd av influensa i Norge.

Det er riktig, i våres døde to skoleelever, som er den gruppen som ofte blir sykest av vanlig influensa.
Jeg tror det var i alderen 13-16 år, altså ungdomsskoleelever ?

Det er likevel ikke veldig vanlig at ungdom dør av influensa.
Samtidig smittes generelt 10% av befolkningen av influensa hvert år, man kan vel anta at ungdom er mer utsatt på grunn av manglende immunitet.

Det finnes rundt 600 000 elever i grunnskolen i Norge, minst 60 000 av de ble trolig smittet av influensa, to av de døde.
Så langt er 30 000+ nordmenn smittet av SARS-CoV-2, av disse er 300+ døde.