Leveår tapt pga dødsfall vs. leveår tapt pga isolasjon/karantene

[John-B]

Nå som vi vet at vi antagelig kan redusere 500+ influensadødsfall årlig med samme tiltak som mot korona - mener dere da at det er riktig at vi skal gjøre dette hver eneste vinter?

[John-B]

10 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Ingen dør fordi vi har lite smitte i samfunnet, ikke fordi vi på noen som helst måte effektivt isolerer risikogrupper.

Antall dødsfall i forhold til antall smittede er jo vesentlig lavere enn tidligere i år?

Edit:

Frem til 1. juli: 8892 smittet - 251 døde = 3%

1. juli til 25. oktober = 9017 smittet - 28 døde = 0,3%

Det var altså 10 ganger flere dødsfall per smittede i før sommeren enn etter sommeren.

Enten skyldes dette at viruset er mindre farlig nå, eller så skyldes det at risikogruppene er bedre skjermet. Eller hvilke andre forklaringer har dere?

Endret 26. oktober 2020 av John-B

[:utakt]

Folk snakker som om at sykehjemspasienter som dør er det eneste problemet med korona. 

FHI sluttet dessverre å oppdatere statistikkene med alder og kjønn på innlagte midt i juni, men den gangen var det ikke de eldste som tok mest av sykehuskapasiteten. Det var folk i alderen 50-59, tett fulgt av 60-69. 
https://www.vg.no/spesial/2020/corona/?utm_source=corona-widget&utm_term=d7#norge-innlagt-paa-sykehus

Når vi vet at mange koronapasienter blir liggende lenge. 

Et slags "frislipp" der vi prøver å beskytte de aller eldste kommer til å gå rett. til. helvete. Sykehusene kommer ikke til å ha plass til alle foreldrene til dere som maser om for strenge tiltak.

Det er dette som skjer i Belgia nå. Det er ikke "bare" oldemor på 93 som blir innlagt. Det er mamma og pappa. Smittet av barna sine.
https://www.aftenposten.no/verden/i/0KnvzJ/europa-staar-foran-en-ny-moerk-vinter-naa-skjer-smitten-paa-den-mest-brut

En sånn strategi funker bare ikke. 

Alle er drittlei koronapandemien, men "frislipp" er ikke løsningen.

Endret 26. oktober 2020 av :utakt

[Snikpellik]

John-B skrev (10 minutter siden):

Nå som vi vet at vi antagelig kan redusere 500+ influensadødsfall årlig med samme tiltak som mot korona - mener dere da at det er riktig at vi skal gjøre dette hver eneste vinter?

Sykehus er ikke i nærheten av å stå i fare for å fylles opp hver vinter pga sesonginfluensa. Det er realiteten nå med koronaviruset, og som vi ser fra land som for eksempel Tsjekkia er det et scenario som også fint kan skje i Norge. 

[Baranladion]

John-B skrev (11 minutter siden):

Antall dødsfall i forhold til antall smittede er jo vesentlig lavere enn tidligere i år?

Edit:

Frem til 1. juli: 8892 smittet - 251 døde = 3%

1. juli til 25. oktober = 9017 smittet - 28 døde = 0,3%

Det var altså 10 ganger flere dødsfall per smittede i før sommeren enn etter sommeren.

Enten skyldes dette at viruset er mindre farlig nå, eller så skyldes det at risikogruppene er bedre skjermet. Eller hvilke andre forklaringer har dere?

At vi tester 10-20 ganger fler, altså vi oppdager flere tilfeller nå enn vi gjorde da. I starten så var det ekstremt strenge kriterier for å i det hele tatt bli testet, nå blir man testet dersom man spør pent om det

Endret 26. oktober 2020 av Baranladion

[sedsberg]

21 minutes ago, John-B said:

Nå som vi vet at vi antagelig kan redusere 500+ influensadødsfall årlig med samme tiltak som mot korona - mener dere da at det er riktig at vi skal gjøre dette hver eneste vinter?

Det er i praksis det som har skjedd siden coronaviruset er permanet. Som HIV, bare utrolig mer smittsomt.

[John-B]

36 minutes ago, Baranladion said:

At vi tester 10-20 ganger fler, altså vi oppdager flere tilfeller nå enn vi gjorde da. I starten så var det ekstremt strenge kriterier for å i det hele tatt bli testet, nå blir man testet dersom man spør pent om det

Så vidt jeg ser var det 1. juli tatt totalt 360 000 tester. Etter 1. juli er det tatt 1 212 000 tester. Det er snaue 3,5 ganger mer, ikke 10-20 ganger? 

[^fmj]

Hva med den begrensede spredningen av forkjølelse og influensa i befolkningen? Mange dager som man ikke "mister" av livet sitt. Det er bare ett eksempel, altfor lite nyansert førstepost.

Vært interessant og frustrerende å se at det er mange som kun tenker på seg selv, trist.

[^fmj]

John-B skrev (31 minutter siden):

Så vidt jeg ser var det 1. juli tatt totalt 360 000 tester. Etter 1. juli er det tatt 1 212 000 tester. Det er snaue 3,5 ganger mer, ikke 10-20 ganger? 

Tilfeldig valgte uker:

Antall testet i uke 15 og 16, nesten 12000, i uke 41 og 42 er cirka 95000 tester utført. Kan ikke nekte for at det testes mange flere i dag.

Endret 26. oktober 2020 av ^fmj

[Budeia]

^fmj skrev (12 minutter siden):

Vært interessant og frustrerende å se at det er mange som kun tenker på seg selv, trist.

F.eks. funksjonshemmede som ikke får besøk, ikke får dusje mer enn en gang i måneden, ikke får ta bussen (fordi buss-sjåføren ikke vil gå bort til dem og hjelpe dem med rampen).. uføre som ikke får skikkelig trening.. alt dette skjer allerede. Og det reduserer deres livskvalitet. 

[^fmj]

Budeia skrev (2 minutter siden):

F.eks. funksjonshemmede som ikke får besøk, ikke får dusje mer enn en gang i måneden, ikke får ta bussen (fordi buss-sjåføren ikke vil gå bort til dem og hjelpe dem med rampen).. uføre som ikke får skikkelig trening.. alt dette skjer allerede. Og det reduserer deres livskvalitet. 

Du må gjerne utdype.

Det er klart at verden ikke er perfekt, mange får redusert besøk og det kan være spesielt vanskelig for personer som ikke forstår hva som skjer. Hva foreslår du som alternativ?

Gjerne dokumenter dusjing én gang per måned, om dette skulle gjelde mange er det selvsagt ikke bra og ikke innenfor det som er akseptabelt.

Jeg har registrert én sak angående buss og dette ble bekreftet at ikke var slik det skulle håndteres, alle hadde krav på hjelp.

Hvor redusert tilbudet er for uføre i dag vet jeg ikke, men om jeg skal gå etter den delen av landet hvor jeg bor er det ingenting som tyder på at tilbudet er redusert. Treningssentere og slikt er vel åpent over hele landet?

Om man er død kan man heller ikke ha livskvalitet.

[Budeia]

Artikkelen er ikke helt ny, men det er et eksempel på hvordan folk rammes av koronapanikken. 

https://www.tv2.no/a/11425911/

"Til vanlig får han muligheten til å dusje to ganger i uken. Da koronakrisen slo til, ble det bestemt at han ikke fikk dusje i det hele tatt."

[knipsolini]

Morromann skrev (2 timer siden):

Og jeg kjente til to døde i et annet land riktignok som ville hatt flere tiår igjen uten dette grusomme viruset. Men ignoranter hører bare det de vil høre. Når man leser mer mellom linjene i innlegg som sånn sett kan virke godt skrevet ser man at det er rent egoistiske og personalige grunner til at de ikke ønsker noe som helst av smittevernstiltak.

Jepp. Faren til venn av meg har blitt alvorlig syk etter at han ble smittet på våren. Inn og ut av sykehus siden. Han er en av dem på femti/seksti med underliggende problemer, som kunne levd fint i et par tiår til. Håper de snart klarer å til en velykket behandling for han, og det vil gå bra med han. 

[Zlatzman]

^fmj skrev (52 minutter siden):

Tilfeldig valgte uker:

Antall testet i uke 15 og 16, nesten 12000, i uke 41 og 42 er cirka 95000 tester utført. Kan ikke nekte for at det testes mange flere i dag.

Raymond Johansen kom med følgende påstand i dag: i mars/april ble omtrent 10% av de smittede oppdaget. I dag blir omtrent 50% av de smittede oppdaget.

Jeg fikk ikke med meg kilden, men det støtter opp om at dagens testing avdekker mange flere tilfeller.

[tigerdyr]

5 minutes ago, ITtraktor said:

Jo, det er absolutt en del av norsk helsepolitikk i 2020. Masse saker om både unge og eldre som blir nektet medisin og behandling fordi det er for dyrt eller effekten for liten. Men det er selvfølgelig ikke politisk korrekt å trekke frem dette. Elendig norsk samferdselspolitikk setter også indirekte en prislapp på menneskeliv.

Helt korrekt.  Man er godt naiv om man virkelig ikke har fått med seg at der prioriteres etter bl.a. hvor viktig personens arbeide anses for å være.  Det kommer jo også frem når snakken falder på hvem som får tilbudt vaksine først.  

[John-B]

1 hour ago, ^fmj said:

Tilfeldig valgte uker:

Antall testet i uke 15 og 16, nesten 12000, i uke 41 og 42 er cirka 95000 tester utført. Kan ikke nekte for at det testes mange flere i dag.

Hvorfor skal du plukke tilfeldig uker, når jeg har presentert totalen, som du finnner f.eks. litt nede på siden her: https://www.vg.no/spesial/2020/corona/?utm_source=coronav-new-front

Den viser at det ble testet 3,5 ganger flere etter sommeren enn før, ikke 10-20 som det ble påstått over.

[^fmj]

Budeia skrev (1 time siden):

Artikkelen er ikke helt ny, men det er et eksempel på hvordan folk rammes av koronapanikken. 

https://www.tv2.no/a/11425911/

"Til vanlig får han muligheten til å dusje to ganger i uken. Da koronakrisen slo til, ble det bestemt at han ikke fikk dusje i det hele tatt."

Dette er én sak fra mai. Les også hele artikkelen og ikke bare kirsebærplukk.

"Vi har veldig stor forståelse for den frustrasjonen det fører til. Det skal ikke være sånn. Det som har skjedd, er at vi ikke har nok smitteutstyr, eller kapasitet til å ta vare på smittevernet når det skal dusjes, sier ordføreren til TV 2."

Selvsagt skal det ikke være slik i Norge i 2020, men det ble situasjonen da akkurat i dette tilfellet.

Endret 26. oktober 2020 av ^fmj

[Baranladion]

John-B skrev (13 minutter siden):

Hvorfor skal du plukke tilfeldig uker, når jeg har presentert totalen, som du finnner f.eks. litt nede på siden her: https://www.vg.no/spesial/2020/corona/?utm_source=coronav-new-front

Den viser at det ble testet 3,5 ganger flere etter sommeren enn før, ikke 10-20 som det ble påstått over.

Beklager, jeg sjekket ikke fakta før jeg kom med det utsagnet, men poenget står fremdeles, det testes nå mange flere, selv de uten særlige symptomer, mens det tidlig i pandemien kun ble testet folk som nesten åpenbart hadde Korona, eller folk med symptomer som jobbet med å behandle syke mennesker. 

Dette betyr at når man testet folk tidlig, så testet man bare de som hadde tydelige og tildels alvorlige symptomer, nå tester man alle som hoster litt.  Det er vanskelig å gjette på hvor mange som faktisk var smittet i starten, når vi testet mange flere færre enn de vi tester nå. 

[^fmj]

John-B skrev (22 minutter siden):

Hvorfor skal du plukke tilfeldig uker, når jeg har presentert totalen, som du finnner f.eks. litt nede på siden her: https://www.vg.no/spesial/2020/corona/?utm_source=coronav-new-front

Den viser at det ble testet 3,5 ganger flere etter sommeren enn før, ikke 10-20 som det ble påstått over.

1. juli var en dato du valgte, jeg kan ikke se at Baranladion refererte til et bestemt tidsrom.

1. juli i linken du viser til viser cirka 360k, 25. oktober i underkant av 1,6 millioner.

Norge er et land med i underkant av 5,5 millioner innbyggere, forsøk fra min side å nyansere bildet litt, det testes i mye større grad i dag.

Endret 26. oktober 2020 av ^fmj

[frohmage]

ITtraktor skrev (3 timer siden):

Det er jo et faktum at gjennomsnittsalderen til de som har død av korona i Italia er 81 år. Til sammenligning er gjennomsnittlig levealder i Italia 83 år. I snitt hår altså de som har død av corona kun mistet to potensielle leveår, for de fleste helt på slutten av livet hvor livskvaliteten gjerne uansett er svært lav.

Det funker nok ikke akkurat sånn. Gjennomsnittlig levealder for de som allerede har blitt 81 er mye høyere enn for hele befolkningen. Eller tenker du at en nittiåring som dør av covid i Italia har tjent sju år på sykdommen?