Lærer halshugget for å vise frem karikaturer av Muhammed

[ism_InnleggNO]

57 minutes ago, Baranladion said:

Jeg ser på det uttrykk for å være drittlei muslimsk terror, og en måte å vise kritikk mot at de misbruker profeten og religionen til å bedrive faenskap på.  Ikke nødvendigvis at de krenker all verdens muslimer bare for å krenke. 

Men jeg har egentlig ikke sett eller satt meg inn i karikaturene, men jeg vil nok tro på at noen av de er over kanten og krenker alle muslimer, og det kan jeg være enig med er helt unødvendig. 

 

Det er faktisk en ganske grundig artikkel på Wikipedia om karikaturstriden i Jyllandsposten som gir et litt mer nyansert bilde av hva som skjedde enn det ser ut til at fleste har fått med seg: https://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy

[WitNo]

Er det lov til å mene at islam ikke er noe mindre fordømt menneskeligfiendtlig, totalitært og fordervet enn nazisme og stalinisme? Er det legitimt å synes at Muslim-Mohammeds sårede religiøse følelser er like irrelevant som Nazi-Pers krenkede følelser dersom frekke karikaturtegnere fremstilte Himmler. Liberale og demokratisk privilegier som nytes i vesten og som mennesker fra religiøse diktaturer flykter til, opphører å eksistere når makt, enten den er ideologisk eller religiøst begrunnet, ikke lenger finner seg i å bli gjenstand for kritikk, granskning og satire. Hoffnarrens oppgave i middelalderne var å stikke øvrighetens finger i jorda. Fri meningsbrytning er eneste (siviliserte) skjold mot diktatur. Alternativene er ikke å foretrekke. If You Tolerate This Your Children Will Be Next.

[Red Frostraven]

Nå kan vel islam best sammenlignes med kristendom og hinduisme...

Som også dominerer politikken i underutviklede land.

[ism_InnleggNO]

8 hours ago, WitNo said:

Er det lov til å mene at islam ikke er noe mindre fordømt menneskeligfiendtlig, totalitært og fordervet enn nazisme og stalinisme? Er det legitimt å synes at Muslim-Mohammeds sårede religiøse følelser er like irrelevant som Nazi-Pers krenkede følelser dersom frekke karikaturtegnere fremstilte Himmler. Liberale og demokratisk privilegier som nytes i vesten og som mennesker fra religiøse diktaturer flykter til, opphører å eksistere når makt, enten den er ideologisk eller religiøst begrunnet, ikke lenger finner seg i å bli gjenstand for kritikk, granskning og satire. Hoffnarrens oppgave i middelalderne var å stikke øvrighetens finger i jorda. Fri meningsbrytning er eneste (siviliserte) skjold mot diktatur. Alternativene er ikke å foretrekke. If You Tolerate This Your Children Will Be Next.

Det er ekstremt fordomsfullt og kunnskapsløst, men det er da ingen som har sagt at det ikke er lov…

[unicorndeath]

Den dagen muslimer kan trekke på skuldrene av slike tåpelige provokasjoner først da har vi kommet langt med integreringen, ser ingen grunn til at de skal få fripass på dette området uansett hvor inderlig forhold de har til religionen sin, forøvrig så ser jeg en venstreside som er veldig på ballen når det skjer noe i egne rekker, mens de lar andre forkvaklede religiøse menneskesyn passere, dette er våres hus og vi setter spillereglene, ikke omvendt.

Endret 29. oktober 2020 av unicorndeath

[Revie]

leifeinar skrev (21 timer siden):

Det har vært sagt mange ganger fra muslimene at det ikke er greit med karikaturer, syns man burde respektere det. Men da Frankrike er i krig med flere muslimske land bryr de seg neppe om det.

Det finnes ingen unnskyldning for å drepe noen, her på en barbarisk måte for ekstra sjokkeffekt, fordi man er provosert av en tegning. Ingen.

[ism_InnleggNO]

2 hours ago, unicorndeath said:

Den dagen muslimer kan trekke på skuldrene av slike tåpelige provokasjoner først da har vi kommet langt med integreringen, ser ingen grunn til at de skal få fripass på dette området uansett hvor inderlig forhold de har til religionen sin, forøvrig så ser jeg en venstreside som er veldig på ballen når det skjer noe i egne rekker, mens de lar andre forkvaklede religiøse menneskesyn passere, dette er våres hus og vi setter spillereglene, ikke omvendt.

Jeg ser tankepolitiet er på plass ja… 🙄

[ism_InnleggNO]

2 hours ago, Revie said:

Det finnes ingen unnskyldning for å drepe noen, her på en barbarisk måte for ekstra sjokkeffekt, fordi man er provosert av en tegning. Ingen.

Stråmannsargument. Ingen unnskylder drap.

[Baranladion]

2 OT på rad @ism_InnleggNO, kan du ikke heller svare ordentlig, istedenfor å skulle stemple og karakterisere? Du er flink til å svare og skrive, gjør heller det enn å la deg provosere til å komme med slike ting, og bidra til enda mer provokasjon. 

Det er da noen som faktisk unnskylder og forsvarer disse drapene også, blant annet en som mente kanskje læreren fortjente det... I tillegg ble denne drapsmannen mot læreren i Frankrike, oppfordret til drapet, via en kampanje mot læreren og til og med en fatwa. 

 

[ism_InnleggNO]

2 minutes ago, Baranladion said:

2 OT på rad @ism_InnleggNO, kan du ikke heller svare ordentlig, istedenfor å skulle stemple og karakterisere? Du er flink til å svare og skrive, gjør heller det enn å la deg provosere til å komme med slike ting, og bidra til enda mer provokasjon. 

Det er da noen som faktisk unnskylder og forsvarer disse drapene også, blant annet en som mente kanskje læreren fortjente det... I tillegg ble denne drapsmannen mot læreren i Frankrike, oppfordret til drapet, via en kampanje mot læreren og til og med en fatwa. 

 

Jeg er uenig at de er OT. Jeg mener også at tankepoliti er en korrekt beskrivelse av noen som forlanger at alle muslimer skal la være å bli provosert.

[Revie]

ism_InnleggNO skrev (28 minutter siden):

Stråmannsargument. Ingen unnskylder drap.

Så lenge det ikke passer ditt narrativ, er du ute med betegnelser 'tankepoliti' og 'stråmannsargument' registrerer jeg. Det er ingen argumentasjon, men en annen måte å si "du er dum som ikke mener det samme som meg".

I mitt hode står ytringsfriheten sterkt og satire er et viktig virkemiddel. Snudd på flisa så skal 'verden' gå stille i dørene så ikke individet eller enkelte grupper krenkes? Nå er det nye angrep i Nice, med avkappa hoder og all verdens faenskap! 

Sitt gjerne på din høye hest i eget hode, men du faller jo selv i kategorien tankepoliti. 

 

Endret 29. oktober 2020 av Revie

[leifeinar]

Sitat

Det finnes ingen unnskyldning for å drepe noen, her på en barbarisk måte for ekstra sjokkeffekt, fordi man er provosert av en tegning. Ingen.

Det er vel heller ingen her som har påstått det.

Men er flere angrep ser det ut til

Endret 29. oktober 2020 av leifeinar

[ism_InnleggNO]

Det er ingen som dreper noen fordi "de er provosert av en tegning". Bakmennene som påvirker, rekrutterer og radikaliserer de som ender opp som terrorister vil ikke gå tom for "grunner" til å drive terror med det første.

Endret 29. oktober 2020 av ism_InnleggNO

[Revie]

leifeinar skrev (6 minutter siden):

Det er vel heller ingen her som har påstått det.

Men er flere angrep ser det ut til

Ligger det ikke ørlite grann i utsagn om at dette nesten er å forvente når karikaturer publiseres? Jeg setter det litt på spissen i å si det er det samme som å unnskylde drap, men det er da utvilsomt det samme som å hinte til at det er en naturlig konsekvens? Altså, hva tenkte de seg ville skje?

Når vi ser tilbake på historien og mer lukka land er vel de fleste enig i at de ikke er ønskelig med økt kontroll og sensur? I frykt av terrormassakre og avkappede hoder i gatene? 

 

Endret 29. oktober 2020 av Revie

[leifeinar]

Sitat

Ligger det ikke ørlite grann i utsagn om at dette nesten er å forvente når karikaturer publiseres?

Nei, ikke sånn ment fra min side. men når man kriger i pluss/minus 10 mulismske land  skal det godt gjøres at ingen tar seg nære av det. Men det finnes ingen unnskylding for barbarisk terror

Endret 29. oktober 2020 av leifeinar

[debattklovn]

11 minutes ago, Baranladion said:

2 OT på rad @ism_InnleggNO, kan du ikke heller svare ordentlig, istedenfor å skulle stemple og karakterisere? Du er flink til å svare og skrive, gjør heller det enn å la deg provosere til å komme med slike ting, og bidra til enda mer provokasjon. 

Jepp, virker å være en bevisst strategi for å dra utvalgte tråder OT og stengt. 

Jeg synes det er interessant å se på hvilke nasjoner som kritiserte Frankrike i etterkant av denne hendelsen: 

Quote

The National Assembly of Pakistan passed a resolution to recall its envoy from France.^[92] However the seat of envoy was already vacant for months.^[93]

Supermarkets in Kuwait and Qatar boycotted French goods.^[82]

The Egyptian Foreign Ministry extended its condolences to the family of Paty and expressed condemnation of the murder.^[83] President Sisi said freedom of expression should stop when Muslims are offended.^[84]

The Saudi Arabia Foreign Ministry released a statement where the linking of Islam with terrorism was rejected while condemning the Muhammad cartoons.

The Jordanian Ministry of Foreign Affairs and Expatriates condemned the terrorist act and noted "the necessity of respecting religious beliefs and avoiding targeting them or insulting religious symbols".^[86]

Turkish President Recep Tayyip Erdoğan called for a boycott of French goods.^[89] He also questioned Macron's mental health.^[90] The Pakistani Prime Minister Imran Khan commented that France was promoting Islamophobia.^[91]

Morocco in a statement called the cartoon an "act of provocation".^[94]

In Iran, the French delegation was summoned to protest France's permission of "hatred against Islam under the guise of support for freedom of expression".^[95]

In Bangladesh, over thousand people carried out a peaceful protest against Macron.^[95]

Urovekkende mange store, innflytelsesrike muslim-majoritet land som kritiserer ytringsfriheten. Svært urovekkende lesning, faktisk. 

 

[WitNo]

ism_InnleggNO skrev (5 timer siden):

Det er ekstremt fordomsfullt og kunnskapsløst, men det er da ingen som har sagt at det ikke er lov…

På hvilken måte mener du at det er fordomsfullt ?

[MetalAndy92]

Mr.M skrev (18 timer siden):

jeg kan garantere deg at det finnes masse karikaturer der ute (som ikke har med islams å gjøre) som en norsk skolelærer umiddelbart ville blitt innkalt til rektor for, hvis han brukte de i undervisning. Og enten fått valget å slutte med det eller få sparken.

Men med tema islam, ser visst alt ut til å være tillatt.

Innkalt til rektor er sammenlikbart med å ende opp uten hode mener du? I dag skjedde enda en "fredshandling" fra fredens religion i Frankrike.

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (2 timer siden):

Det er ingen som dreper noen fordi "de er provosert av en tegning". Bakmennene som påvirker, rekrutterer og radikaliserer de som ender opp som terrorister vil ikke gå tom for "grunner" til å drive terror med det første.

De dreper fordi de vil strupe all kritikk og satire av pedofilen muhammed og islam. Enkelt og greit.

[:utakt]

Er det noe annen satire enn karikaturer av Muhammed som noen muslimer har drept for?

Jeg kan ikke huske noe.