Lærer halshugget for å vise frem karikaturer av Muhammed

[leifeinar]

Sitat

Karikaturene er bare en smakløs fortsettelse av alt dette. Har ikke noe med ytringsfrihet å gjøre slik de later som, men brukes kun for å hetse og krenke.

Det har vært sagt mange ganger fra muslimene at det ikke er greit med karikaturer, syns man burde respektere det. Men da Frankrike er i krig med flere muslimske land bryr de seg neppe om det.

Endret 28. oktober 2020 av leifeinar

[Baranladion]

Nå er jeg ikke sikker på om alle karkaturene er smakløse, jeg har egentlig sett svært få av de, men utgangspunkt for karikaturer og satire, bør ikke være hets, men en form for billedlig kritikk. Det er her vi må ta et standpunkt på hvem som skal diktere om det er greit eller ikke, og hvis det skal være opp til å bestemme av noen få ekstremister, så ser jeg ikke helt hva det vil hjelpe å slutte med karkaturer, hva blir det neste man må slutte med da? Kritikk? Ikke nok respekt? 

Smakløs satire, uansett hvem det treffer bør det rettes kritikk mot. 

[MetalAndy92]

Satire og karikaturer skal være lov. Ingen religion skal få særrettgiheter og bli beskyttet fra å bli gjort narr av. Om de ikke liker det, får muslimene dra tilbake til sine opprinnelsesland. Tåler de ikke karikaturer uten å bli morderiske og rabiate så føler de åpenbart mer tilhørighet til sine egne hjemland. Spesielt ikke sjofle pedofeter som Muhammad, skal være beskyttet for kritikk.

[Baranladion]

Det er kun noen ekstremt få som blir morderiske og rabiate, og det er selvfølgelig uakseptabelt dersom man vil leve i sekulære demokratiske samfunn. At muslimer i slike samfunn kan bli såret, og være imot at slikt vises er også greit, men de må akseptere at slik er det. Og så må det være fritt frem å komme med kritikk, dersom man mener noen lager karikaturer som er over streken. 

Ingen bør være skånet for kritikk, men direkte hets bør man holde seg for god for, og så er det å finne ut hvor den grensa går da

[Atib Azzad]

48 minutes ago, leifeinar said:

Det har vært sagt mange ganger fra muslimene at det ikke er greit med karikaturer, syns man burde respektere det. Men da Frankrike er i krig med flere muslimske land bryr de seg neppe om det.

Aspektet ved krig, reell, innbillt, skjult, og proxy, er kanskje interessant, da kombinasjonen krig og karikatur, har skrevet seg mer i en dehumaniserende retning, enn en satirisk.
Slik fks. japanere ble fremstilt i usa fra 1931, i forbindelse med økende konflikt.
Jeg kan ikke si jeg ser noe storstilt forsøk på å dehumanisere muslimer innen mainstream karikaturarbeid, men synes det fremstår som om målet virkelig er satire rundt troen deres.
Men det er et aspekt som ikke har slått meg tidligere, rundt hvordan karikaturene kanskje oppleves for noen som har et sterkere bilde av krig mellom midtøsten og vesten.

[ism_InnleggNO]

59 minutes ago, MetalAndy92 said:

Satire og karikaturer skal være lov. Ingen religion skal få særrettgiheter og bli beskyttet fra å bli gjort narr av. Om de ikke liker det, får muslimene dra tilbake til sine opprinnelsesland. Tåler de ikke karikaturer uten å bli morderiske og rabiate så føler de åpenbart mer tilhørighet til sine egne hjemland. Spesielt ikke sjofle pedofeter som Muhammad, skal være beskyttet for kritikk.

Stråmannsargumentasjon. Nå ble søppeltråden din om islam stengt. Jeg foreslår du ikke dra denne tråden ned i søla også.

[Baranladion]

ism_InnleggNO skrev (1 time siden):

Stråmannsargumentasjon. Nå ble søppeltråden din om islam stengt. Jeg foreslår du ikke dra denne tråden ned i søla også.

Tråden ble stengt fordi det ble of topic, og persondebatt, der du selv var pådriver til denne persondebatten. Jeg foreslår at @MetalAndy92 toner ned retorikken, og heller skriver ordentlig, og at du @ism_InnleggNO holder deg for god til å angripe han, og heller angriper argumentene hans. Alternativt kan dere begge la vær å poste i tråden, sånn at det går an å ha en ordentlig debatt rundt teamet uten at tråden blir stengt. 

Når det gjelder karkaturene, er de tegnet på en slik måte at de hetser alle muslimer, eller hetser de de muslimene som misbruker religionen til å utføre voldelige handlinger?  Jeg mener det bør være er et klart og viktig skille. 

Altså, bør karikaturer i seg selv ikke være akseptabelt for muslimer, eller bør det bare gjelde de som håner muslimer som gruppe?
Karikaturer som eksemplifiserer at terrorister feiltolker og bruker muhammed til å rettferdgigjøre sine handlinger, kan vel ikke være så provoserende for fredselskende muslimer som er motstander av disse ekstremistene? 

Eksempelvis, hvis man karikaterer en katolsk prest, som står naken foran en gjeng korgutter, og tegner en tankeboble med jesus som sier  "La de små barn komme til meg", og deretter en lyspære over hodet til presten.

Er ikke dette OK kritikk å komme med? Jeg synes da det, og jeg synes heller ikke det illusterer at Jesus var pedo, men at enkelte elementer i den katolske kirke har misbrukt sin makt til å forgripe seg på korgutter. 

 

[ism_InnleggNO]

54 minutes ago, Baranladion said:

Når det gjelder karkaturene, er de tegnet på en slik måte at de hetser alle muslimer, eller hetser de de muslimene som misbruker religionen til å utføre voldelige handlinger?  Jeg mener det bør være er et klart og viktig skille.

Jeg vet ikke om det lenger lar seg gjøre. Denne saken har fått ett liv som er adskilt fra fakta og normal analyse. Muslimer i andre land har blitt foret en del overdrivelser og direkte løgner om hva som skjedde rundt trykkingen av karikaturene og alt for mange folk i både Danmark og Norge har heller ikke oversikt eller kunnskap over hva som egentlig skjedde og hvorfor den muslimske verden protesterte.

Det er dermed ikke mulig å "trykke eller vise" karikaturer i dag fritatt for den forutgående konteksten. Ikke enda.

At noen utfører terrorhandlinger lar jeg ligge. Hva som trigger terrorhandlinger vil alltid variere og terror bør behandles som terror. Utført av terrorister. Det har egentlig ikke så mye med karikaturene å gjøre.

[neglesprett]

Atib Azzad skrev (3 timer siden):

Aspektet ved krig, reell, innbillt, skjult, og proxy, er kanskje interessant, da kombinasjonen krig og karikatur, har skrevet seg mer i en dehumaniserende retning, enn en satirisk.
Slik fks. japanere ble fremstilt i usa fra 1931, i forbindelse med økende konflikt.
Jeg kan ikke si jeg ser noe storstilt forsøk på å dehumanisere muslimer innen mainstream karikaturarbeid, men synes det fremstår som om målet virkelig er satire rundt troen deres.
Men det er et aspekt som ikke har slått meg tidligere, rundt hvordan karikaturene kanskje oppleves for noen som har et sterkere bilde av krig mellom midtøsten og vesten.

Det går begge veier. En av grunnpilarene i vesten er yttringsfrihet, å kreve unntak er likefult å pisse på alt mange har kjempet og dødd for.... også når det er snakk om karikaturer av guder.

[Atib Azzad]

2 hours ago, neglesprett said:

Det går begge veier. En av grunnpilarene i vesten er yttringsfrihet, å kreve unntak er likefult å pisse på alt mange har kjempet og dødd for.... også når det er snakk om karikaturer av guder.

Jeg kan ikke se at jeg har fremmet noen argumenter for at det er enveiskjørt.
Det var bare et forslag til hvorfor karikaturene kanskje oppleves så sterkt.

Jeg har heller ikke foreslått unntak for yttringsfriheten.

[neglesprett]

Atib Azzad skrev (4 minutter siden):

Jeg kan ikke se at jeg har fremmet noen argumenter for at det er enveiskjørt.
Det var bare et forslag til hvorfor karikaturene kanskje oppleves så sterkt.

Jeg har heller ikke foreslått unntak for yttringsfriheten.

Dette var en kommentar og hevdet ikke at du krevde eller påstod noe.

[Atib Azzad]

Da var det kanskje litt rart å sitere meg?

[Alexander4840]

Er kunstnerne redde kan de varme opp med å karikere Erdogan, og dvs imamer og ledere av muslimske land.

Alle land burde gjøre som i frankrike, dele ut en bok med karikaturer av masse av historiens og dagens ledere, inkl muhammed.
Da tar man byrden og skylden av lærerne.

Å slutte å vise karikaturene er å bøye seg i støvet for terror, og det vil invitere til mer terror.

Endret 28. oktober 2020 av Alexander4840

[Mr.M]

MrL skrev (På 27.10.2020 den 12.54):

Tegningene har derfor endt med å bli et symbol på ytringsfrihet

det er misbruk av ytringsfrihet.

hva godt fører det med seg?

hva er målet?

tror du den gjengse muslim bli raskere integrert i "vestlige verdier" med en slik fremgangsmåte?

nei tvertimot, det skyver antageligvis mange som kanskje var moderate, til å omfavne "troen" igjen på en sterkere måte. Rett og slett fordi ingen liker at ens røtter eller det som særpreget ens bakgrunn, trykkes ned i gjørmen på den måten.

[Mr.M]

MetalAndy92 skrev (7 timer siden):

Satire og karikaturer skal være lov.

jeg kan garantere deg at det finnes masse karikaturer der ute (som ikke har med islams å gjøre) som en norsk skolelærer umiddelbart ville blitt innkalt til rektor for, hvis han brukte de i undervisning. Og enten fått valget å slutte med det eller få sparken.

Men med tema islam, ser visst alt ut til å være tillatt.

[Mr.M]

de har gått helt av skaftet i Frankrike, og har vært slik en god stund.

15 år gammel muslimsk jente utvist fra skolen to ganger, fordi hun brukte langt skjørt.

https://web.archive.org/web/20161229121549/http://www.nytimes.com/2015/04/30/world/europe/french-school-teenagers-skirt-illegal-display-religion.html

[MrL]

Mr.M skrev (31 minutter siden):

det er misbruk av ytringsfrihet.

hva godt fører det med seg?

hva er målet?

tror du den gjengse muslim bli raskere integrert i "vestlige verdier" med en slik fremgangsmåte?

nei tvertimot, det skyver antageligvis mange som kanskje var moderate, til å omfavne "troen" igjen på en sterkere måte. Rett og slett fordi ingen liker at ens røtter eller det som særpreget ens bakgrunn, trykkes ned i gjørmen på den måten.

Jeg tror jeg dekket ganske godt hva godt det fører med seg i det innlegget.

Det får så være at de ikke blir raskere integrert.At muslimer ikke klarer å tilpasse seg vestlige verdier betyr ikke at vi skal starte med ikke-vestlige verdier. Alle land som har hevet seg på boikotten av Frankrike har "ironisk" nok alle til felles at de har store problemer innenfor både demokrati, ytringsfrihet, pressefrihet og menneskerettigheter. 

Hva ønsker du konkret? Å bannlyse publisering av disse tegningene?

 

 

 

 

Endret 28. oktober 2020 av MrL

[Mr.M]

MrL skrev (5 minutter siden):

At muslimer ikke klarer å tilpasse seg vestlige verdier betyr ikke at vi skal starte med ikke-vestlige verdier.

det er ikke mine verdier og jeg er "vestlig"

jeg tolker det hele som en bevisst krenke-kampanje av minoritet, på linje med å legge avkappede grisehoder utenfor moskeer.

du må gjerne late som det er edlere motiver bak, men det tror altså ikke jeg. Ikke spesielt overraskende heller at de som hyller grisehoder er de selvsamme som bifaller karikaturene. det sier ganske mye.

[Baranladion]

Mr.M skrev (37 minutter siden):

det er ikke mine verdier og jeg er "vestlig"

jeg tolker det hele som en bevisst krenke-kampanje av minoritet, på linje med å legge avkappede grisehoder utenfor moskeer.

du må gjerne late som det er edlere motiver bak, men det tror altså ikke jeg. Ikke spesielt overraskende heller at de som hyller grisehoder er de selvsamme som bifaller karikaturene. det sier ganske mye.

Jeg ser på det uttrykk for å være drittlei muslimsk terror, og en måte å vise kritikk mot at de misbruker profeten og religionen til å bedrive faenskap på.  Ikke nødvendigvis at de krenker all verdens muslimer bare for å krenke. 

Men jeg har egentlig ikke sett eller satt meg inn i karikaturene, men jeg vil nok tro på at noen av de er over kanten og krenker alle muslimer, og det kan jeg være enig med er helt unødvendig. 

 

Endret 28. oktober 2020 av Baranladion

[Mr.M]

MrL skrev (35 minutter siden):

ikke klarer å tilpasse seg vestlige verdier

hva er vestlig verdier?

eks. Frp's partiprogram om kristendomundervisning i skolen

dette er i strid med vestlige verdier sett med franske øyne, der all undervisning om religioner i skolen er forbudt.

Dette er forsåvidt "greit" da de skal være en såkalt sekulær stat (ikke ha en offentlig religion)

Men franske myndigheter har tatt det ekstremt skritt videre utover det (i 2004), ved å også legge seg opp i og forby hva elever og folk ellers klær på seg. Som eksemplet jeg viste til tidligere, forbudt med langt skjørt, fordi det er noe religiøse bruker. (på min skole var det jenter fra Jehovas Vitner som brukte lange skjørt husker jeg. Hvem ville i hele tatt drømt om å nekte noen det?

Så "vestlig verdi" er åpenbart ikke det samme selv innen Europa.