Er Islam "fredens religion"?

[MetalAndy92]

Drunkenvalley skrev (4 minutter siden):

Uansett er det ikkje mange land som har valgt ein udemokratisk leder med vilje. Mange av landene har vore utsatt for coups - dvs tvungen overtakelse av regjeringen. Oftest med hjelp utenfra, eller fordi dei er i ein posisjon til å kontrollere ein vesentlig andel av hæren uten spørsmål.

Det blir tuslete å klandre befolkningen som at dei "ikkje støtter demokrati," eller "velger udemokratiske ledere" når dei ikkje har vore involvert i kven som styre landet, ettersom det valet var tatt frå dei.

Det har vært mange valg i muslimske land der de har valgt leder helt selv. Å si noe annet er ren uvitenhet. For eksempel kom islamistene i Iran til makten ved en folkelig revolusjon. Erdogan ble valgt til i Tyrkia, og folket stemte for at han skulle få utvidet makt. Afghanistan har de valg. Egypt ble det muslimske brorskapet valgt.

[ism_InnleggNO]

32 minutes ago, MetalAndy92 said:

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/RGPE8/islamfrykten-fortsetter

Også Lars Gule har uttalt at islam ikke er forenlig med demokrati.

Lars Gules påstander bli imøtegått her: https://www.duo.uio.no/bitstream/handle/10852/45386/ZeshanMasteroppgavePDF.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Quote

I den ene teorien argumenterer Khaled Abou El Fadl (2004) for at islam er forenlig med demokrati hvis vi undersøker verdiene som ligger til grunn for begge ideologiene. På den andre siden hevder Lars Gule (2006) at den teoretiske islam ikke kan forenes med grunnleggende demokratiske idéer.

En sammenlikning av disse to teoriene viser at bildet er mye mer nyansert. Supplert med argumenter fra andre anerkjente teoretikere på feltet finner vi blant andre ideer som konsensus, sosial kontrakt, individuell autonomi, rasjonalitet, deliberasjon og fornuft i kjernen av islamsk teori. Det vises at islam er forenlig i større grad enn det Gule mener. En nærmere undersøkelse av disse kjerneverdiene viser at det er et stykke igjen før man kan si at de to størrelsene er så forenlige som El Fadl vil ha det til. Resultatene fra analyse av argumentene gir en god forståelse av den islamske loven og viser at islam som ideologi er tilstrekkelig elastisk og er til en stor grad forenlig med demokrati.

 

[ism_InnleggNO]

11 minutes ago, MetalAndy92 said:

Det har vært mange valg i muslimske land der de har valgt leder helt selv. Å si noe annet er ren uvitenhet. For eksempel kom islamistene i Iran til makten ved en folkelig revolusjon. Erdogan ble valgt til i Tyrkia, og folket stemte for at han skulle få utvidet makt. Afghanistan har de valg. Egypt ble det muslimske brorskapet valgt.

Og i USA ble Trump valgt. Hadde du et poeng?

[Drunkenvalley]

Representasjonen av korleis islamister kom til makten i Iran, og korleis det er implisert at folket valgte dei, rander på direkte ljug.

Den Iranske revolusjonen avsatte sjahen Muhammed Reza Pahlavi, og etter dette var det turbulens om kven som skulle ha makta. Islamister bygde ein rekke allianser og konsoliderte ein vesentlig andel av makta, i praksis utførte dei ein coup veldig lik Hitlers overtagelse av Tyskland.

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (38 minutter siden):

Og i USA ble Trump valgt. Hadde du et poeng?

USA er en demokratisk nasjon. Muslimske land er ikke det.

[MetalAndy92]

Drunkenvalley skrev (5 minutter siden):

Representasjonen av korleis islamister kom til makten i Iran, og korleis det er implisert at folket valgte dei, rander på direkte ljug.

Den Iranske revolusjonen avsatte sjahen Muhammed Reza Pahlavi, og etter dette var det turbulens om kven som skulle ha makta. Islamister bygde ein rekke allianser og konsoliderte ein vesentlig andel av makta, i praksis utførte dei ein coup veldig lik Hitlers overtagelse av Tyskland.

Hitler gjorde ikke statskupp, han kom til makten helt lovlig. Han ble utpekt av Hindenburg til å lede en koalisjonsregjering.

[Drunkenvalley]

Også er vel ikkje islamister i makta lengre i Egypt vel, etter at forrige presidenten blei avsatt når han forsøkte utøve eit coup?

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (40 minutter siden):

Lars Gules påstander bli imøtegått her: https://www.duo.uio.no/bitstream/handle/10852/45386/ZeshanMasteroppgavePDF.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

Altså en muslim som har skrevet.....

[Drunkenvalley]

1 minute ago, MetalAndy92 said:

Hitler gjorde ikke statskupp, han kom til makten helt lovlig. Han ble utpekt av Hindenburg til å lede en koalisjonsregjering.

Dette er ein komediskt ahistorisk forståelse av Hitlers nazi-regime. Og meine du at Hitler var ein demokratisk leder eller?

Endret 27. oktober 2020 av Drunkenvalley

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (40 minutter siden):

Og i USA ble Trump valgt. Hadde du et poeng?

Nå må du svare. Er det norsk parlamentarisme? Toparti og kongresssystemet i USA? Sveitsist direktedemokrati? Hvilken form for demokrati er det du mener majoriteten av muslimer ønsker?

[Baranladion]

Drunkenvalley skrev (2 minutter siden):

Dette er ein komediskt ahistorisk forståelse av Hitlers nazi-regime. Og meine du at Hitler var ein demokratisk leder eller?

Det kan vel diskuteres om Hitler kom 100% demokratisk til å lede landet, men man kan si at han brukte demokratiet, til å innføre sitt diktaturskap.  Forsåvidt en sårbarhet ved demokratiet, dersom en gruppe kupper makten via demokratiske midler, så kan de i teorien gjøre om landet til ett diktatur. 

Endret 27. oktober 2020 av Baranladion

[MetalAndy92]

Drunkenvalley skrev (Akkurat nå):

Dette er ein komediskt ahistorisk forståelse av Hitlers nazi-regime. Og meine du at Hitler var ein demokratisk leder eller?

Hitler kom til makten på lovlig vis, men det gjør ikke regimet hans til et demokratisk regime. Så fort Hitler fikk sjansen innførte han nødlover som ga han utvidet fullmakt og derfra gjorde landet til en totalitær stat.

Mitt poeng tidligere var at demokratisk valg ikke betyr at et land er et demokrati. Nevn minst 5 muslimske stater som er demokratier?

[MetalAndy92]

Drunkenvalley skrev (3 minutter siden):

Også er vel ikkje islamister i makta lengre i Egypt vel, etter at forrige presidenten blei avsatt når han forsøkte utøve eit coup?

Men islamistene ble folkevalgt. Hva er poenget ditt? 

Du kan vel svare på hvorfor statskupp er så vanlig i muslimske og afrikanske land, fremfor demokratiske valg? Hvorfor har disse landene høyere tilbøyelighet til totalitarisme og udemokratiske systemer?

Nå må du svare? Hvorfor finnes det ingen muslimske land med likestilling mellom kjønn, religionsfrihet, demokrati og ytringsfrihet?

 

[ism_InnleggNO]

17 minutes ago, MetalAndy92 said:

Nå må du svare. Er det norsk parlamentarisme? Toparti og kongresssystemet i USA? Sveitsist direktedemokrati? Hvilken form for demokrati er det du mener majoriteten av muslimer ønsker?

Totalt uten relevans. Påstanden var at islam ikke er forenelig med demokrati og det ble tilbørlig tilbakevist av en undersøkelse du selv lenket til.

Men etter at påstanden ble tilbakevist er det plutselig viktig å skille? Patetisk! 🙄

[Baranladion]

ism_InnleggNO skrev (4 minutter siden):

Ikke om de velger Trump for fire nye år. Da står demokratiet i alvorlig fare. Et demokrati er ikke en garanti for demokratiet.

Demokratiet står kanskje ifare, men det vil også være ekstremt vanskelig for Trump å opprettholde et diktatur i Amerika, så resultatet av noe sånt hadde nok blitt borgerkrig, lang ustabilitet, og så ett nytt demokrati etter en god stund

[MetalAndy92]

Drunkenvalley skrev (3 minutter siden):

Og me byrje ikkje ein gong prate om alle problemene med påstanden at Hitler 'heilt lovlig" blei demokratisk vald. Akkurat som me ikkje grave inn i detaljene rundt Trumps val heller her, skjønt Trump har ikkje hatt tilgang til like mykje vold som Hitler hadde.

Nazi-Tyskland er irrelevant for denne samtalen.

Hitler ble ikke direkte valgt, det ble Muhammad Morsi i Egypt. Hvorfor ble han det? Ganske enkelt fordi islamisme er noe mange i Egypt støtter, enkelt og greit.

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (3 minutter siden):

Totalt uten relevans. Påstanden var at islam ikke er forenelig med demokrati og det ble tilbørlig tilbakevist av en undersøkelse du selv lenket til.

Men etter at påstanden ble tilbakevist er det plutselig viktig å skille? Patetisk! 🙄

Nå må du svare. Er det norsk parlamentarisme? Toparti og kongresssystemet i USA? Sveitsist direktedemokrati? Hvilken form for demokrati er det du mener majoriteten av muslimer ønsker?

Du sa muslimer flest ønsker demokrati, hva slags demokrati er det snakk om?

[Psykake]

MetalAndy92 skrev (3 minutter siden):

Jo, det er de åpenbart.

Hvis vedkommende er troende muslim har nok vedkommende en agenda med å prøve å få sharia til å virke demokratisk.

En stor mengde muslimer flyktet fra IS sine sharialover. 

[Baranladion]

@Jarmo, @Gavekort, here we go again.

[Jarmo]

Stenges inntil videre..