Er Islam "fredens religion"?

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (11 timer siden):

Du glemmer å ta med slike ubetydelige detaljer som at flertallet av muslimene i verden støtter demokrati og religionsfrihet og at nesten alle muslimer er motstandere av ekstremister og mener at terrorvirksomhet er galt.

Huff. Dette er jo forferdelig. Det virker nesten som de er mennesker som kan tenke selv! 🙄

Hva slags bevis har du for at majoriteten av verdens muslimer støtter demokrati og religionsfrihet? Og tror du majoriteten av dem er for likestilling mellom kjønn og homofiles rettigheter? Å være imot terrovirksomhet er ikke det samme som å være for demokrati osv.

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (11 timer siden):

Så konklusjonen vi er nødt til å trekke av dette er at muslimer er som alle andre mennesker. De er først og fremst opptatt av hverdagslige problemer som hva de skal ha til middag og hvordan det går med ungene på skolen. Muslimer og islam er ingen trussel mot det norske samfunnet.

Hvordan er alle andre mennesker da?

[Drunkenvalley]

5 minutes ago, MetalAndy92 said:

Hva slags bevis har du for at majoriteten av verdens muslimer støtter demokrati og religionsfrihet? Og tror du majoriteten av dem er for likestilling mellom kjønn og homofiles rettigheter? Å være imot terrovirksomhet er ikke det samme som å være for demokrati osv.

Kva tenker du at muslimer støtter eller ikkje støtter da? Du har synset mykje med vage påstander, og det einaste du konsistent har gjort er å svartmale ein populasjon på 1.9 milliarder mennesker. Meine du at ein majoritet av 1.9 milliarder mennesker er bygd opp med ren ondskap?

Personleg meine eg at dei fleste ikkje har tatt stilling eine eller andre vegen, for dei er så lite eksponert til relevant informasjon i kvardagen for å måtte ta ein stilling.

Endret 27. oktober 2020 av Drunkenvalley

[MetalAndy92]

Drunkenvalley skrev (12 timer siden):

Religion er også grusomt vagt, og gjennomsyrer samfunnet på vis som folk ikkje oppdager ein gong. For eksempel har me veldig etablerte tradisjoner for dåp, konfirmasjon, bryllup og begravelse. For ikkje å nevne ein del mindre småplukk som er historisk assosiert med kristendommen som egentlig har mistet all openbar tilknytning, f.eks enkelte fasonger på vindauger, symboler omkring i daglige livet, osv.

Me bære mykje religiøs affluens på ermet uten å tenka tanken over det ein gong.

Selvsagt er norsk kultur sterkt under innflytelse av kristendommen da vårt folk og land har vært kristne i nesten 1000 år.

[MetalAndy92]

Drunkenvalley skrev (1 minutt siden):

Kva tenker du at muslimer støtter eller ikkje støtter da? Du har synset mykje med vage påstander, og det einaste du konsistent har gjort er å svartmale ein populasjon på 1.9 milliarder mennesker. Meine du at ein majoritet av 1.9 milliarder mennesker er bygd opp med ren ondskap?

Personleg meine eg at dei fleste ikkje har tatt stilling eine eller andre vegen, for dei er så lite eksponert til relevant informasjon i kvardagen for å måtte ta ein stilling.

Nei, jeg har aldri sagt at alle er onde. Men i mange muslimske land driver majoriteten med usunne og ondskapsfulle praksiser som kjønnslemlestelse av jenter, som ødelegger dem for aldri.

Samt at i mange muslimske ønsker muslimer å leve etter sharialover, ikke etter demokratiske prinsipper. Demokratiske prinsipper har ingen tradisjon i muslimske land, og om majoriteten av muslimer ønsker demokrati og likestilling burde det vel vært det i flere av landene?

[MetalAndy92]

Drunkenvalley skrev (5 minutter siden):

Personleg meine eg at dei fleste ikkje har tatt stilling eine eller andre vegen, for dei er så lite eksponert til relevant informasjon i kvardagen for å måtte ta ein stilling.

Hva du mener er ikke relevant for realiteten.

[ism_InnleggNO]

16 minutes ago, MetalAndy92 said:

Hva slags bevis har du for at majoriteten av verdens muslimer støtter demokrati og religionsfrihet?

Det var hentet fra akkurat den samme undersøkelsen du dro frem. Pewresearch.

[ism_InnleggNO]

12 minutes ago, MetalAndy92 said:

Nei, jeg har aldri sagt at alle er onde. Men i mange muslimske land driver majoriteten med usunne og ondskapsfulle praksiser som kjønnslemlestelse av jenter, som ødelegger dem for aldri.

Samt at i mange muslimske ønsker muslimer å leve etter sharialover, ikke etter demokratiske prinsipper. Demokratiske prinsipper har ingen tradisjon i muslimske land, og om majoriteten av muslimer ønsker demokrati og likestilling burde det vel vært det i flere av landene?

Mange av landene som driver med kjønnslemlestelse er kristne…

Det er ingen motsetninger mellom sharia og demokrati. Ethvert demokrati står fritt til å velge sine egne lover.

At mange av de muslimske landene ikke har demokrati skyldes i alt for mange tilfeller vestlig innblanding og imperialisme, ikke islam.

Endret 27. oktober 2020 av ism_InnleggNO

[Drunkenvalley]

2 minutes ago, ism_InnleggNO said:

At mange av de muslimske landene ikke er demokrati skyldes i alt for mange tilfeller vestlig innblanding og imperialisme, ikke islam.

...Og at mange av dei fekk uavhengigheten sin akkurat i tide for den kalde krigen. Så mange proxy wars og konflikter kor enten USSR eller Amerika - eller begge - er deltakere i å oppmuntre ustabilitetet fordi landet ynskje ein regjeringsform dei ikkje liker. Kina har i stor grad overtatt rollen til USSR no da.

Endret 27. oktober 2020 av Drunkenvalley

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (5 minutter siden):

Det var hentet fra akkurat den samme undersøkelsen du dro frem. Pewresearch.

Det som er viktig å ta i betraktning når man snakker om demokrati, er hvilke definisjon av demokrati.

For eksempel så klarte det muslimske brorskap å komme til makten demokratisk i Egypt. Det er ikke en demokratisk bevegelse men en religiøs islamistbevegelse som ønsker et verdensomfattende kalifat og strenge sharialover.

Demokrati er egentlig er fullstendig særegent vestlig fenomen, det samme gjelder likestilling mellom kjønn, rettigheter for homofile.

[Drunkenvalley]

Også i tillegg til dei overnente faktorene om imperialisme, vestlig innblanding, proxy-kriger, osv, har me jo sjølvsagt ressurser som olje og radioaktive isotoper, og andre mineraler som har plutselig blitt veldig viktige. Mange av disse ressursene har vore kilde for strid og problemer.

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (4 minutter siden):

Mange av landene som driver med kjønnslemlestelse er kristne…

Det er ingen motsetninger mellom sharia og demokrati. Ethvert demokrati står fritt til å velge sine egne lover.

At mange av de muslimske landene ikke har demokrati skyldes i alt for mange tilfeller vestlig innblanding og imperialisme, ikke islam.

De med høyest antall er muslimske.

Jo, det er absolutt motsetninger mellom sharia og demokrati. Islam er inkompatibelt med demokrati.

Så om et land hadde valgt et nazistisk parti til makten, og holdt åpne valg for hvem som skulle være den nye naziføreren  hvert fjerde år, ville du da kalt det landet et demokrati?

Vi har klart sett at når muslimske land har valgt leder selv har det blitt utelukkende udemokratiske ledere. Dessuten har ikke vesten blandet seg inn i alle muslimske land og drevet frem regimeskifte etter avkolonisering.

Men det er vel kolonialisme og imperialisme fra vesten som gjør at kvinner blir dømt til fengselstraff for voldtekt i Emiratene? At Saudi Arabia er styrt av wahhabismen? Og at mange muslimske land driver med kjønnslemlestelse.

[MetalAndy92]

Drunkenvalley skrev (Akkurat nå):

Også i tillegg til dei overnente faktorene om imperialisme, vestlig innblanding, proxy-kriger, osv, har me jo sjølvsagt ressurser som olje og radioaktive isotoper, og andre mineraler som har plutselig blitt veldig viktige. Mange av disse ressursene har vore kilde for strid og problemer.

Så dette er forklaringen på hvorfor muslimske land aldri blir demokratiske, likestilte eller gir homofile rettigheter eller en gang respekterer religiøse minoriteter og ateister?  Du argumenterer som om du mener at majoriteten i disse landene er vestligsinnede og tror på vestlige verdier, noe som ikke er tilfellet. Demokrati, likestilling og homofiles rettigheter er særegent for den vestlige sivilisasjonen.

[ism_InnleggNO]

Just now, MetalAndy92 said:

De med høyest antall er muslimske.

Jo, det er absolutt motsetninger mellom sharia og demokrati. Islam er inkompatibelt med demokrati.

Så om et land hadde valgt et nazistisk parti til makten, og holdt åpne valg for hvem som skulle være den nye naziføreren  hvert fjerde år, ville du da kalt det landet et demokrati?

Vi har klart sett at når muslimske land har valgt leder selv har det blitt utelukkende udemokratiske ledere. Dessuten har ikke vesten blandet seg inn i alle muslimske land og drevet frem regimeskifte etter avkolonisering.

Men det er vel kolonialisme og imperialisme fra vesten som gjør at kvinner blir dømt til fengselstraff for voldtekt i Emiratene? At Saudi Arabia er styrt av wahhabismen? Og at mange muslimske land driver med kjønnslemlestelse.

Dette er bare vås og synsing igjen. jeg har nettopp vist deg at det ikke finnes noen motsetninger mellom demokrati og islam, men du insisterer altså på å fortsette med dette tøvet?

Jeg foreslår du drar tilbake til resett.

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (3 minutter siden):

Dette er bare vås og synsing igjen. jeg har nettopp vist deg at det ikke finnes noen motsetninger mellom demokrati og islam, men du insisterer altså på å fortsette med dette tøvet?

Jeg foreslår du drar tilbake til resett.

Er du selv muslim?
En nazistisk stat som holder valg hvert fjerde år er et demokrati ifølge deg?

Det er rent sludder at islam er kompatibelt med demokrati. Hvilke muslimske land har de likestilling mellom menn og kvinner? Hvilke muslimske land kan du være åpent ateist og kritisere styresmaktene og islam? 

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (4 minutter siden):

Ja for om en muslim sier demokrati så mener han selvsagt ikke demokrati? Hvor idiot er det mulig bli?

Mener han da norsk parlamentarisme? Eller en republikk etter amerikansk modell? Mener de storbrittanias demokrati? Hvordan demokrati er det snakk om? eller er det såkalt "islamsk demokrati" de mener? Er det et demokrati der du skal ha rett til å kritisere styresmakter og religiøse ledere, og islam. Være åpent ateist, ha likestilling mellom kjønn? Respektere homofiles rettigheter? Hva slags type demokrati er det snakk om?

[MetalAndy92]

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/RGPE8/islamfrykten-fortsetter

Også Lars Gule har uttalt at islam ikke er forenlig med demokrati.

I islam er allah den høyeste autoritet, ikke folket eller menneskene slik det er i et demokrati.

[Drunkenvalley]

Uansett er det ikkje mange land som har valgt ein udemokratisk leder med vilje. Mange av landene har vore utsatt for coups - dvs tvungen overtakelse av regjeringen. Oftest med hjelp utenfra, eller fordi dei er i ein posisjon til å kontrollere ein vesentlig andel av hæren uten spørsmål.

Det blir tuslete å klandre befolkningen som at dei "ikkje støtter demokrati," eller "velger udemokratiske ledere" når dei ikkje har vore involvert i kven som styre landet, ettersom det valet var tatt frå dei.

[Drunkenvalley]

25 minutes ago, MetalAndy92 said:

Trump er demokratisk valgt og er en konstitusjonell president.

"Rules for thee, not for me" høres dette ut som for meg.

Kva meinte du tidligere var ein "udemokratisk leder" egentlig da? For om dei ikkje er demokratisk vald har du vel intet poeng her, sida muslimer ikkje har hatt deltakelse i kven som har blitt vald til makta?

[MetalAndy92]

ism_InnleggNO skrev (3 minutter siden):

Stråmenn. 🙄

Hva slags demokrati er det snakk om med disse muslimene? Er det norsk parlamentarisme? Er det topartisystemet og kongressssytemet slik de har i USA? Er det sveitsisk direktedemokrati? er det forbundsrepublikken Tyskland de sikter til?