Er Islam "fredens religion"?

[Drunkenvalley]

Så dykk ynskje klandre islam for tilstanden i muslimske land, men at me må sjå vekk frå alle landene som motsier retorikken dykk kjem med?

Kva er den magiske grensen for at me skal telle med eit land eller ikkje?

Endret 26. oktober 2020 av Drunkenvalley

[0laf]

debattklovn skrev (32 minutter siden):

Indonesia og Egypt er ganske fattige land. Qatar, emiratene og Bahrain er pittesmå stater med knapt noen befolkning. 
Land som Pakistan eller Bangladesh har langt større muslimsk befolkning og ville vært mer interessant å ta med. 
 

Indonesia og Egypt er middels rike/fattige land, de havner som regel midt på treet i de fleste slike rangeringer.

Indonesia er forøvrig verdens største muslimske land, med over 200 millioner muslimer, som utgjør minst 10% av alle muslimer i verden.

Pakistan er heller ikke et spesielt fattig land, folk lever åpenbart ikke som i Norge, men de virkelig fattige landene finner man stort sett i Afrika, å veldig mange av de har kristendom som primærreligion, slik som verdens aller fattigste land, Burundi, Sør-Sudan, Den Sentralafrikanske republikk, Kongo, Liberia, Haiti, Mosambik osv.

Faktum er at noen av verdens aller rikeste land, som nettopp Qatar, Emiratene, Saudi-Arabia osv, er sammen med Norge noen av verdens aller rikeste (olje-) land, og at de aller fattigste landene generelt er kristne.

 

Endret 26. oktober 2020 av 0laf

[MetalAndy92]

0laf skrev (29 minutter siden):

Som Indonesia, Qatar, Emiratene, Bahrain, Malaysia, Egypt, Saudi Arabia osv, hvor de knapt har til salt i såret ?

Ja, la oss se litt på hva disse landene står for.

I Qatar og Saudi Arabia er wahhabismen statsreligion. Det vil si at i praksis er islamsk ekstremisme statsreligion. UAE, Emiratene, Qatar  styres av knallharde sharialover som inkluderer dødstraff for homofili. Flere av disse landene kan etter loven dømme folk til steining etter loven. I alle disse landene blir kvinner behandlet som andrerangsborgere og har mindre rettigheter enn menn. Ingen av dem er demokratiske. Qatar behandles frememdarbeidere fra Afrika og Asia som slaver og mishandles av sine "arbeidsgivere" og blir tatt fra passet så de ikke en gang får reist ut av Qatar. i Emiratene(UAE) er det straffbart for en kvinne å bli voldtatt og kvinner blir dømt til fengsel for å bli voldtatt.
Ja disse landene er oljerike, men de er fullstendig primitive møkkaland for det.
I Indonesia blir kvinner pisket offentlig for å bryte sharialover, i Malaysia er det straffbart å forlate islam eller å være åpent atheist.
I Egypt er det blitt innført en lov som forbyr folk å være atheister, du er tvunget etter loven til å tro på en gud. Landet er et militært diktatur og kvinner blir behandlet helt jævlig, stort antall med kjønnslemlestelse også. Egypt er heller ikke et rikt land.
Ingen av landene du nevnte er demokratiske, likestilte  eller en gang tolerante land.

[MetalAndy92]

Drunkenvalley skrev (36 minutter siden):

Så dykk ynskje klandre islam for tilstanden i muslimske land, men at me må sjå vekk frå alle landene som motsier retorikken dykk kjem med?

Kva er den magiske grensen for at me skal telle med eit land eller ikkje?

Det er åpenbart at islam er årsaken til mye lidelse og stagnering i utviklingen i muslimske land. I Ikke-muslimske land der islam knapt finnes er det selvsagt andre årsaker.

[MetalAndy92]

Drunkenvalley skrev (54 minutter siden):

På kva måte har eg tolket deg feil konkret, gitt kor laserfokusert du har vore på nøyaktig emnet om kor skadelig islam er i følge deg?

Ikkje slik du fantasere i hvertfall. Hugs at me i Norge har eit monarki, men er også eit av verdas rikeste land. USSR, til tross for å egentlig vera på kante av lutfattig og ledet av eit totalitær regime, var ikkje akkurat begrenset i sin utvikling.

Det er vesentlig meir komplekse svar involvert, deriblant utenstående faktorer som andre land i verda, og kva interaksjoner dei har.

Kva gjere me med Somalia? Du fortalte at me burde ha fingrene av fatet, men samtidig sutrer du over at innvandrere ikkje er norske. Blir ikkje det litt hyklersk? Du ynskje helst at dei forblir i landet sitt slik du taler, så då burde det vel vera i di interesse at dei ikkje har ynskje om å forlate landet i store mengder vel?

I mi meining treng Somalia hjelp. Eg veit ikkje kva nøyaktig me kan eller burde gjere, men det blir hyklersk å klage seg over tilstandene, og klage over at dei forlat landet og kjem hit, og ikkje løfta ein finger for å prøve fikse noko.

VI har et av verdens rikeste land med tanke på levestandard fordi vi har skapt det selv. USSR var en militær og industriell supermakt som på global basis kunne konkurrere med USA. Derimot var levestandarden deres på bunn og kollapset helt på grunn av at det var en sosialistisk stat.

SOmalia er et dårlig land på grunn av mentalitet, klankultur og islam som alle henger sammen med hverandre i SOmalias tilfelle.
Jeg har aldri sagt det er et krav at mennesker skal være nordmenn eller etnisk norske for å kunne passe inn i Norge. Norge har ikke militær tilstedeværelse i Somalia og landet blir ikke kriget i av vesten. Deres situasjon har grunnlag i deres eget samfunn. Så lenge vi har bedre levestandard og er generelt generøse med vår velferd ovenfor utlendinger, så er det klart de har lyst å komme til dekket bord.
Somalia er forøvrig et land vi har hjulpet med milliarder av skattekroner i mange år. Det har ikke funket. Det er heller ikke Norges ansvar å redde hele verden. Med mindre du mener at det er den hvite manns byrde at de svarte skal være avhengig av de hvite.

[Baranladion]

MetalAndy92 skrev (3 minutter siden):

Det er åpenbart at islam er årsaken til mye lidelse og stagnering i utviklingen i muslimske land. I Ikke-muslimske land der islam knapt finnes er det selvsagt andre årsaker.

Men da betinger det at måten vi gjør ting på er den rette, måten "vestlige siviliserte" land gjør ting på, er jo ikke nødvendigvis den rette måten, men det er sånn VI mener det skal være. Det samme tenker sikkert Saudi Araberne om oss, de gærne nordmennene lar kvinner være sjef. 

At man, dersom man flytter til Saudi Arabia, må følge lover og regler der, ser jeg på som selvsagt, og det samme kan sies om man flytter til Norge, man må følge de lover og regler som gjelder, selvom man er motstander av det i sitt tankegods. 

 

 

[Drunkenvalley]

7 minutes ago, MetalAndy92 said:

Det er åpenbart at islam er årsaken til mye lidelse og stagnering i utviklingen i muslimske land. I Ikke-muslimske land der islam knapt finnes er det selvsagt andre årsaker.

På kva grunnlag kan du egentlig påstå at det er islam som er orsaka til lidelse og stagnering, og så er det "andre orsaker" i andre fattige land kor islam ikkje er tydelig presentabelt?

[0laf]

MetalAndy92 skrev (6 minutter siden):

Ingen av landene du nevnte er demokratiske, likestilte  eller en gang tolerante land.

Tja, en del av disse er jo populære feriemål for nordmenn, i motsetning til Kongo eller Liberia, hvor mesteparten av befolkningen er kristne.

Du har dog rett, i mange av disse landene er det helt andre lover og regler enn i Norge, men det er tross alt deres rett å ha de lovene og reglene de ønsker å ha, poenget var uansett at muslimske land ikke nødvendigvis er fattigere eller mer vanstyrt enn kristne land, selv om du ikke er enig i lovverket deres.

[ism_InnleggNO]

13 minutes ago, MetalAndy92 said:

Det er åpenbart at islam er årsaken til mye lidelse og stagnering i utviklingen i muslimske land. I Ikke-muslimske land der islam knapt finnes er det selvsagt andre årsaker.

Nei det er ikke åpenbart.

[debattklovn]

Just now, 0laf said:

Tja, en del av disse er jo populære feriemål for nordmenn, i motsetning til Kongo eller Liberia, hvor mesteparten av befolkningen er kristne.

Disse landene preges jo av å ha vært i krig lenge og derav ustabilitet og dårlig sikkerhet. 
Mens f.eks Saudi-Arabia og UAE har dårlige menneskerettigheter selv om de ikke har vært i særlig mye krig (med unntak av deres involvering i Jemen nylig). 

Quote

Du har dog rett, i mange av disse landene er det helt andre lover og regler enn i Norge, men det er tross alt deres rett å ha de lovene og reglene de ønsker å ha, poenget var uansett at muslimske land ikke nødvendigvis er fattigere eller mer vanstyrt enn kristne land, selv om du ikke er enig i lovverket deres.

Noen lands lovverk er bedre enn andres. Saudi-Arabia med halshogging for homofili og UAE med utbredt bruk av utenlandske slavearbeider utpeker seg ikke med bra lovverk. 

[Drunkenvalley]

Dårlig lovverk er da ikkje ekslusivt til muslimske land da. Meine folk her at f.eks Russland er eit praktfult og rikt land, med godt lovverk, osv?

Påstanden dykk kjem med er ikkje om disse landene er gode, men at tilstanden deiras kan klandres på islam. Dette må dykk påvise konkret med meir enn vag gestikulering i lufta.

Endret 26. oktober 2020 av Drunkenvalley

[0laf]

MetalAndy92 skrev (30 minutter siden):

... dødstraff for homofili. ...
....kvinner behandlet som andrerangsborgere og har mindre rettigheter enn menn...
...behandles frememdarbeidere fra Afrika og Asia som slaver...

Den norske homoparagrafen ble opphevd i 1972, før det kunne homofili straffes med fengsel.
Kjønnsnøytral ekteskapslov kom i 2008.
I 2013, ble diskrimineringsloven om seksuell orientering vedtatt av Stortinget.

I 1904 vedtok Stortinget at kvinner kunne praktisere som sakførere og høyesterettsadvokater, noen år tidligere hadde kvinner etter loven blitt "myndige", før dette hørte de til husholdningen, som ble styrt av menn.

I 1912 fikk kvinner adgang til statens embeter, og kunne for eksempel bli dommere, distriktsleger og professorer. Det var imidlertid viktige unntak fra loven. Kvinner kunne ikke bli statsråder eller ha geistlige, diplomatiske eller militære embeter.
Allmenn stemmerett ved stortingsvalg fikk kvinner i 1913.
I 1938 fikk kvinner rett til alle embeter, men når det gjaldt geistlige embeter, måtte de ha menighetens samtykke.
I 1952 fikk kvinner full adgang til geistlige embeter.
I 1961 ble den første kvinnen ordinert til prest i Den norske kirke.
Odelsretten ble endret i 1972, hvor kvinner ble likestilt med menn.
I 1983 fikk kvinner adgang til å avtjene førstegangstjeneste sammen med menn og av samme varighet som menn.
I 1984 fikk kvinner full yrkesmessig likestilling mellom kvinner og menn i Forsvaret.

Den dansk-norske slaveordningen var god butikk for Norge, å varte til utpå 1800-tallet.
Norge har offisielt hatt innvandrings-stopp siden 1975, men vi vet jo alle at det ikke er tilfelle i praksis, man leser jo om fremmedarbeidere støtt og stadig som får knapper og glansbilder, særlig i jordbruket, fisket, byggnæringer osv.

Du sitter høyt på din høye hest, men glemmer at Norge ikke har vært stort bedre, og at det er en knapp generasjon siden mange av disse lovene ble endret, i enkelte problemstillinger er Norge faktisk like ille som enkelte muslimske land, å snakker vi om mindre velutviklede kristne land rundt i verden, så finner du sikkert ting som er mye verre enn kvinners rettigheter i Indonesia eller fremmedarbeidere i Qatar.

Endret 26. oktober 2020 av 0laf

[neglesprett]

Drunkenvalley skrev (17 minutter siden):

På kva grunnlag kan du egentlig påstå at det er islam som er orsaka til lidelse og stagnering, og så er det "andre orsaker" i andre fattige land kor islam ikkje er tydelig presentabelt?

Her er et ekempel, moderne slaveri:

Kafala https://en.wikipedia.org/wiki/Kafala_system

[neglesprett]

ism_InnleggNO skrev (13 minutter siden):

Nei det er ikke åpenbart.

Joda, praktisering av Sharia.

[Drunkenvalley]

Just now, neglesprett said:

Her er et ekempel, moderne slaveri:

Kafala https://en.wikipedia.org/wiki/Kafala_system

Kva har det med islam å gjere spesifikt?

[Drunkenvalley]

Just now, neglesprett said:

Joda, praktisering av Sharia.

Norge praktiserer lov basert på kristne verdier i stor grad. Meine du at Norge har dårlig form av lovverk?

[neglesprett]

På gata og i handlesentere i Qatar samles det inn penger for å finansiere islamsk motivert terrorisme, imperialisme og moskeer som praktiserer salafi og wahab

[Drunkenvalley]

Just now, neglesprett said:

På gata og i handlesentere i Qatar samles det inn penger for å finansiere islamsk motivert terrorisme, imperialisme og moskeer som praktiserer salafi og wahab

[Citations needed]

[neglesprett]

Drunkenvalley skrev (12 minutter siden):

Kva har det med islam å gjere spesifikt?

Det kommer av det islamske syn på adopsjon, det benyttes idag som et verktøy for å kontrollere slavearbeidere i midtøsten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_adoptional_jurisprudence

Utdrag:

Abu Hudhaifa, one of those who fought the battle of Badr, with Allah's Apostle adopted Salim as his son and married his niece Hind bint Al-Wahd bin 'Utba to him' and Salim was a freed slave of an Ansari woman. Prophet Muhammad also adopted Zaid as his son. Then later it was revealed in the Quran that Zaid must divorce his wife, and for Muhammed to marry her instead, in order to remove any hesitance that adopted people are not true sons / daughters to their adopters. And thus the prohibition banning fathers marrying their sons’ wives after the wives are divorced does not apply between adoptive parents and their children.

[neglesprett]

Drunkenvalley skrev (24 minutter siden):

[Citations needed]

Menfaenda, må alt googles for deg?

https://lmgtfy.app/?q=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FQatar_Charity