I helgen stiller vi klokka: EU-forslag om å droppe sommertid har stoppet opp

[dariux69]

Som jeg leste ett sted, så burde hele verden ha Greenwich tid til enhver tid. Justere kun åpningstider på de forskjellige aktuelle aktører, som feks: butikker, arbeid, skole, utesteder osv. Ville seff vært rart første 5 år, men så enkelt!

[J-Å]

On 10/26/2020 at 3:32 PM, Xantippe said:

Det mest positive med sommer tid er at man får mer sollys/dagslys etter jobb.

Derfor bør man innføre sommertid året rundt.

I nord, vinterstid, går man på jobb før det er lyst og går hjem fra jobb etter at det har blitt mørkt.

Det er vel å foretrekke at man kommer hjem fra jobb med litt mer dagslys.

Det har vel mer å gjøre med når arbeidstiden legges i forhold til dagslyset. Betyr det egentlig så mye hva klokken viser når man er på jobb? 

[Dubious]

Nå er det lyst FØR jeg våkner, og mørkt FØR jeg er ferdig på arbeid
Hadde vært MYE bedre om om klokken ikke hadde vært justert

[Simen1]

Eventuelt bruke normaltid og bare justere normal arbeidstid og åpningstider med -1 time. Kl 07-15. Dagsrevyen kl 18, kvedsnytt kl 22, skoletimer fra kl 7.30, dagligvarebutikker med åpningstid fra kl 07-22. Ølsalg som stenger kl 17 på lørdager og 19 på hverdager. Utesteder som stenger baren kl 02, lokalet kl 02.30 osv.

[Simen1]

Ideelt sett burde sola være på sitt høyeste kl 12.00. Men siden vi ønsker samme tidssone i hele landet så skjer det kun på "vår" lengdegrad, 15 grader øst. Det er også gunstig å ha samme tidssone som naboland. Vi har valgt samme som Sverige og Danmark, ikke som Island, England, Finland og Russland. Sikkert primært fordi det er mest korrekt etter soltid for de fleste nordmenn, men det valget har nok blitt forsterket av at vi har mest kontakt med Sverige og Danmark.

Men det med soltid er ikke så simpelt. Soltid varierer en del gjennom året. I sommertida er sola på sitt høyeste mellom 12:28 og 12:50, mens i normaltida/vintertida er den på det høyeste mellom kl 11:27 og 11:58. Siden normaltid er riktigst i forhold til soltid mener jeg det er riktig valg om vi skal slutte å stille klokka.

Hovedpoenget må jo være å slutte å stille klokka et par ganger i året.

Ønsker vi å "utnytte mer av dagslyset" så er det bare praktiske og sosiale hindre for å stå opp tidligere, gjøre alle sine gjøremål tidligere og legge seg tidligere. For eksempel standard arbeidstid, normale åpningstider, skoletid, dagsrevyen osv. Det er mulig å justere alle disse gjøremålene sånn at vi får utnyttet dagslyset bedre.

[Tåkefyrste]

Det er jo mye mindre praktisk å forholde seg til forskjellige åpningstider og arbeidstider enn å bare stille klokka og forholde seg til alt av vanlige tider ellers.

Endret 4. november 2020 av Tåkefyrste

[Nimrad]

Simen1 skrev (20 minutter siden):

Siden normaltid er riktigst i forhold til soltid mener jeg det er riktig valg om vi skal slutte å stille klokka.

Hvorfor? Fordi det teknisk sett er riktigst ihht at sola skal være på topp rundt 12?

Nei, da stemmer jeg heller for lysere ettermiddager.

[Simen1]

Tåkefyrste skrev (1 time siden):

Det er jo mye mindre praktisk å forholde seg til forskjellige åpningstider og arbeidstider enn å bare stille klokka og forholde seg til alt av vanlige tider ellers.

Hvilke forskjellige åpningstider? Det er jo noe man må gjøre én gang også slipper man å tenke mer på det.

Nimrad skrev (57 minutter siden):

Hvorfor? Fordi det teknisk sett er riktigst ihht at sola skal være på topp rundt 12?

Nei, da stemmer jeg heller for lysere ettermiddager.

Men du får jo lysere ettermiddager.. Det er jo hele poenget.

• Lyse ettermiddager
• Slippe å omstille seg to ganger i året
• Samme tid i hele landet
• Samme tid som de nabolandene vi har mest kontakt med
• Nært riktig soltid

Kort sagt: Alle fordelene samtidig

[KjeRogJør]

《Nå skal vi stille klokka nok en gang. Sommertid har faktisk positiv effekt for de med solceller på taket.》

Så fremt de ikke bor i et eldre hus i Stavanger,

da hjelper det lite.

[KjeRogJør]

Mot sommeren gjør

sommertiden at vi får lengre dager, når vi jo får lengre dager uansett.

Mot vinteren når dagene blir kortere stiller vi klokke tilbake og får enda kortere dager, og mindre lys.

På høsten får man altså en ekstra nedtur når man trenger oppturer som mest.

Kunne sommertid på vinteren vert en tanke?

[FrihetensRegn]

Bare behold sommertid året rundt så slipper vi å stille klokken og vi får beholde de lyse kveldene litt lenger på høsten.

[hekomo]

J-Å skrev (På 24.10.2020 den 17.50):

Det som vil skje da er at folk synes det er veldig tidlig å gå på jobb en time før i vinterhalvåret,  så da blir arbeidstiden justert. Og dermed er er vi like langt.

Hvorfor skulle folk gå på jobb en time før i vinterhalvåret?

[hekomo]

dariux69 skrev (På 27.10.2020 den 0.00):

Som jeg leste ett sted, så burde hele verden ha Greenwich tid til enhver tid. Justere kun åpningstider på de forskjellige aktuelle aktører, som feks: butikker, arbeid, skole, utesteder osv. Ville seff vært rart første 5 år, men så enkelt!

Ja, dette hørtes faktisk ut som et bra forslag. Tenk så enkelt for hele verden.

[J-Å]

35 minutes ago, hekomo said:

Hvorfor skulle folk gå på jobb en time før i vinterhalvåret?

Fordi hvis det er sommertid om vinteren så vil klokken vise 7 når den egentlig er 6.  Poenget med sommertid er jo egentlig å "lure" folk til å stå opp en time før.

Endret 28. mars 2021 av J-Å

[Snowleopard]

Som flere påpeker, det er denne endringen av klokken, med dertil justering av kroppen til å stå opp en time tidligere eller seinere enn man ellers ville gjort, som er plagsomt. Om det blir sommertid eller vintertid mener jeg først og fremst bør handle om tidssonen jamfør med GMT, slik at vi alltid ligger 1 time + i forhold til denne.

Fortrinnsvis betyr det altså at vi må forholde oss til den, slik den var før dette tullet med sommertid og vintertid ble vedtatt. Men om man skulle velge, heller litt lysere om ettermiddagen.

Hvorfor må man justere åpningstider? Det finnes i mine øyne ikke rasjonelle grunner til det, og spesielt ikke om man bestemmer seg for å slutte å justere klokken, som altså er hovedproblemet. Det er denne endringen som forstyrret den biologiske rytmen man vil vekk fra. Altså åpner vanlige butikker kl. 9 om morgenen uansett årstid, og er ingen god grunn for å endres på om man slutter med sommer/vintertid.

Forøvrig åpner min lokale Rema-butikk kl. 06.00, og stenger 24.00, men det er jo ikke de samme folkene som åpner om morgenen, som stenger butikken ved midnatt. Ergo er det ikke noen rasjonell for at de skal endre åpningstidene.

Og som en sidenotis, i Oslo har de jo tatt vekk gleden av å stille om klokken om høsten, ved at utelivet ikke fortsetter en time lengre, selv om klokken stilles tilbake.

Det var egentlig det eneste positive med tidsjusteringen, med mindre man skulle på jobb påfølgende søndags morgen, gjerne om man også jobbet lørdags ettermiddag (vanlig turnus-ordning i helsevesenet). For nattevaktene var det dog endring til sommertid som hadde en liten positiv effekt, ved at man fikk en time mindre jobbing, uten at det ble trukket i lønn. Til gjengjeld fikk ikke nattevaktene betalt for den timen man jobbet ekstra, om man var på vakt den natta hvor klokka ble stilt tilbake

J-Å skrev (15 minutter siden):

Fordi hvis det er sommertid om vinteren så vil klokken vise 7 når den egentlig er 6.  Poenget med sommertid er jo egentlig å "lure" folk til å stå opp en time før.

Nei, klokka vil ikke "vise 7 når den egentlig er 6",  fordi klokka viser 7 når den er 7, om man kutter tullet med sommer/vintertid. Det er bare du som ikke klarer å vri av deg tankegangen sommer/vintertid når man endrer til en unison tid.

Du vil nok oppleve at dette går helt fint, fordi kroppen din vil følge den biologiske oppfattelsen av tid. Det vil altså være langt bedre for deg og alle oss andre ved at vi ikke må prøve å lure kroppen til å stille seg om, 2 ganger i året.

[trikola]

On 10/23/2020 at 7:27 PM, 0laf said:

 TU kunne kanskje finne ut hvorfor "saken har stoppet opp", som det hevdes ?

Har lest det et annet sted, men finner det ikke igjen her https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-11/will-daylight-saving-time-ever-end:

Årsaken er (a) pandemien som gjør at den saken er nedprioritert i medlemslandene, og (b) Brexit:

Så rart det høres ut for noen, så skal UK/GB fortsette med EU-djevelskapen sommertid. Dermed fortsetter også Nordirland med den og medlemslandet Irland må agere med 2 'tidssoner'. Og selv om EU - igjen ifølge noen - typisk valser over hva de enkelt medlemsland mener, så gjøres det ikke det her: Irland stopper prosessen.

Advarsel: noen små dryss med sarkasme forekommer

Endret 28. mars 2021 av trikola
lagt til linken pluss litt språklig småjustering

[J-Å]

10 minutes ago, Snowleopard said:

 

Nei, klokka vil ikke "vise 7 når den egentlig er 6",  fordi klokka viser 7 når den er 7, om man kutter tullet med sommer/vintertid. Det er bare du som ikke klarer å vri av deg tankegangen sommer/vintertid når man endrer til en unison tid.

Du vil nok oppleve at dette går helt fint, fordi kroppen din vil følge den biologiske oppfattelsen av tid. Det vil altså være langt bedre for deg og alle oss andre ved at vi ikke må prøve å lure kroppen til å stille seg om, 2 ganger i året.

Poenget mitt var at effekten av sommertid vil forsvinne hvis den innføres hele året, så da kan en like gjerne gå over til normaltid hele året, eller GMT alle steder.

Det at folk tror at det blir lysere kvelder med sommertid er jo nettopp på grunn av at de plutselig har stått opp en time før. Men for at en skal få denne effekten (som jeg ikke har behov for), så må en jo ha dette skiftet, ellers vil en bare gradvis få en tilpasning til når det er gunstigst å sove i snitt over året i forhold til solens gang, uansett hva klokken viser.

 

 

Endret 28. mars 2021 av J-Å

[Snowleopard]

J-Å skrev (1 time siden):

Poenget mitt var at effekten av sommertid vil forsvinne hvis den innføres hele året, så da kan en like gjerne gå over til normaltid hele året, eller GMT alle steder.

Det at folk tror at det blir lysere kvelder med sommertid er jo nettopp på grunn av at de plutselig har stått opp en time før. Men for at en skal få denne effekten (som jeg ikke har behov for), så må en jo ha dette skiftet, ellers vil en bare gradvis få en tilpasning til når det er gunstigst å sove i snitt over året i forhold til solens gang, uansett hva klokken viser.

Flere i tråden som foreslår at sommertid blir det som gjelder, og da vil man permanent ha en time lengre lyst om ettermiddagen. Så, igjen, ingen vits å endre på åpningstider som du har foreslått/påpekt.

Man kvitter seg med problemet med å måtte justere på kroppens døgnrytme etter endring av klokkeslettet, uavhengig om det er klokka som justeres eller åpningstidene, ved å bestemme seg for at klokka ikke skal justeres 2 ganger i året, og holder åpningstidene uendret.

[Tåkefyrste]

Forslaget fra EU om at hvert eneste land kan velge om de vil ha permanent sommertid eller permanent vintertid er iallefall helt rævva. Det blir bare mer tidskluss og forholde seg til. Alle land i samme tidssone må ha samme tid.

 

[J-Å]

2 hours ago, Snowleopard said:

Flere i tråden som foreslår at sommertid blir det som gjelder, og da vil man permanent ha en time lengre lyst om ettermiddagen. Så, igjen, ingen vits å endre på åpningstider som du har foreslått/påpekt.

Man kvitter seg med problemet med å måtte justere på kroppens døgnrytme etter endring av klokkeslettet, uavhengig om det er klokka som justeres eller åpningstidene, ved å bestemme seg for at klokka ikke skal justeres 2 ganger i året, og holder åpningstidene uendret.

Ja ja, hvis et slikt triks gjør folk lykkeligere så gjerne for meg. Det blir jo forsåvidt riktig i Finnmark. 22.5 grader øst er vel i nærheten av Alta. Men de har jo midnattsol, så de får kanskje ikke den helt store nytten av det.  

Permanent blir det uansett  ikke, effekten vil trolig  ikke vare mer enn  et år eller to.. Husk at det var en grunn for at åpningstidene ble som de ble før vi fikk sommertid.  For klokken vil også vise en time mer før det blir lyst. Det vil bl.a føre til at flere barn må ut på skoleveien i mørke om vinteren, så vil skolene begynne å åpne litt senere. Noen vil foretrekke dagslys når de skal jobbe, så de vil begynne på jobb litt senere osv., og sakte men sikkert vil ting bli forskjøvet så man gjør de samme tingene på samme tid i forhold til solen, men når klokken viser en time mer.

Og etterhvert må klokken  justeres fram enda en time.