Et spørsmål til venstrevridde.....

[MetalAndy92]

Psykake skrev (1 time siden):

Det handler kun om rase. 

Hvem har snakket om rase her?

[MetalAndy92]

Psykake skrev (1 time siden):

De bare spiser khat og de jobber ikke og de går på trygd. 

Spar meg. 

Hva med dette er feil? Og hvordan har det med rase å gjøre?

[Psykake]

MetalAndy92 skrev (5 minutter siden):

Det er ingen her som har snakket om at Somaliere har en elendig kultur og et fullstendig mislykket samfunn på grunn av at de er en underlegen rase. Kultur er ikke genetisk og kan forandres.
Hvem har hevdet at somaliere er en underlegen rase?

Spar meg. 

[Psykake]

MetalAndy92 skrev (3 minutter siden):

Hva med dette er feil? Og hvordan har det med rase å gjøre?

Spar meg. 

[Psykake]

MetalAndy92 skrev (4 minutter siden):

Hvem har snakket om rase her?

Spar meg. 

[Vaniman]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Det er jeg uenig i. Utgangspunktet for tråden var ikke om somalisk kultur. Utgangspunktet var at somaliere er underlegne mennesker som ikke evner å drifte et ordentlig samfunn. 

 

Somalia og Japan ble vel egentlig bare brukt som eksempler? Slik oppfatter idet minste jeg trådstarters problemstilling. Trådens tema handler egentlig om vestlig kultur. Men har ikke trådstarter rett, da? Fornekter ikke venstresiden historiske kjennsgjerninger? 

Hvorfor tror du USA er et europeisk, rikt land? Jo, fordi det var europeere som reiste dit. Hva tror du hadde skjedd hvis afrikanere reiste til USA og var i stort flertall? Jo, da hadde USA sett ut som Afrika sør for Sahara. Hva tror du skjer hvis europeiske stater tar i mot masseinnvandring fra Midtøsten og Afrika på kort tid. Jo, da blir Europa som Midtøsten og Afrika. Jeg vet at du finner dette provoserende. Men dette er noe vi kan observere og er logiske slutninger. Det at Vesten er en overlegen kultur, skyldes den vitenskapelige, teknologiske og politiske utviklingen Vesten har gått gjennom i lang tid.

[Kazuo]

Sverre1969 skrev (42 minutter siden):

Det er ikke så lett å bygge opp et velfungerende samfunn i Somalia når snitt IQ ligger på rundt 68..

 

Tar man 2 Somaliske barn og 2 Norske barn gir dem samme oppvekst vilkår, samme alt så vil forskjellen mellom dem være ikke eksisterende.

 

 

 

[MetalAndy92]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Spar meg. 

For hva? Du har ikke gjort annet enn å dra rasekortet. Jeg har ikke nevnt rase med et ord. Jeg har heller ikke tilegnet dette noen biologisk faktor. Så du kan heller spare meg latterlighetene dine.

[MetalAndy92]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Spar meg. 

Det er kun du som snakker om rase.

[Drunkenvalley]

Det mest openbare problemet med samanlikninga mellom Japan og Somalia byrje her:

I korte trekk: Lite eller intet grønt i Somalia, sjølv om arealet er ganske samanliknbart. Ca 15 millioner mennesker bor likevel her. Frå byrjinga starter altså Somalia med ei betraktelig høgere vanskelighetsgrad enn Japan.

Dette er den mest openbare utfordringen bak eit stabilt land. Man må ha trygg tilgang til mat og vann, noko som er vanskelig når dette er i veldig avgrensede områder.

Somalia ser ikkje slik ut ved tilfeldighet heller:

Quote

Mean daily maximum temperatures throughout the country range from 30 to 40 °C (86 to 104 °F), except at higher elevations and along the Somali Sea coast. Mean daily minimum temperatures vary from 20 °C (68 °F) to more than 30 °C (86 °F).

Kilde.

I korte trekk er det vanskelig å forsyne 15 millioner med mat og vann. Så kva har dei tilgjengelig? Vel, ikkje stort... Agrikultur er 65% av GDP'en deiras. Så... ikkje stort anna av ressurser det eg kan sjå då. Mykje av populasjonen er spredt langt og vidt, og har lite tilgang til moderne luksus.

Kort fortalt: Det er lite ressurser tilgjengelig i Somalia, inklusivt mat og vann. Kva er det då folk innbiller seg at folk flest skal bruke dagen sin til? Jobbe? ...med kva, egentlig? Installere varmepumper som ingen har råd til? Kva skal ein egentlig bruke dagen sin til når det er lite eller ingenting tilgjengelig å gjere i dette landet?

Korleis kjem islam inn i biletet her for korleis landet ser ut i dag? ...vel, det gjer ikkje det. Så enkelt er fakta.

• Det blei erobret av Europeiske makter i slutten av 1800 talet, dvs av UK og Italia.
• Landet blei ikkje uavhengig igjen for 1960-talet.
• Eit militært coup i 1969, som etablerte eit tyranni som påsto å vera ein republikk. I '76 prøvde dei rebrande seg som muslimsk og "kommunistisk" (hint: Stalinisme) parti, uten at det neppe utgjorde ein vesentlig forskjell for praksisen deiras.
• Dette tyranniet varte ut til byrjinga av 90-talet når krig brøt ut internt. Sjokkerende - eit totalitært land som rakner i sømmene!
• Intern ustabilitet har fortsatt sida, til dels pga angrep frå andre land.

Det er viktig å merke seg følgende: Somalia har vore eit rikt og stabilt rike historisk. Det er antatt at det historiske "Land of Punt" er i området. Fleire anerkjente riker har holdt til innafor grensene.

TL;DR - Dei fleste oppgitte stereotypene her er urelevante, eller er sannsynleg direkte knyttet til geografiske naturen i landet.

[Psykake]

Takk.! 

[Drunkenvalley]

Og alle som seie "me prate om kultur"...

Kulturell identitet og etnisitet er same greia. Mange historiske skiljer mellom "raser" har vore rent og redelig basert kun kultur. Om eg seie "Slav" veit eg at mange her innbiller seg ein kar i Adidas-drakt som squatter, gjerne med vodka i hånda, og eg veit også at når eg seie "Somali" ser dykk for dykk svarte pirater med gevær i båter.

Dette og dei fleste påstandene rundt Somalias befolkning her er rasisme, sida det er angrep på heile folkeslag. At dykk kaller det "kultur" endrer ikkje saken - det er framleis rasisme.

Me veit det er rasisme. Dykk veit det er rasisme. Dykk prøver overbevise andre om at det ikkje er rasisme, sjølv om dykk ikkje egentlig kan tydelig skilja mellom hudfarge og kultur - som aktivt demonstrert utover tråden. Fleste av dykk visste neppe om Somalia egentlig har ein majoritet muslimsk befolkning ein gong.

[Vaniman]

Drunkenvalley skrev (3 minutter siden):

Det mest openbare problemet med samanlikninga mellom Japan og Somalia byrje her:

I korte trekk: Lite eller intet grønt i Somalia, sjølv om arealet er ganske samanliknbart. Ca 15 millioner mennesker bor likevel her. Frå byrjinga starter altså Somalia med ei betraktelig høgere vanskelighetsgrad enn Japan.

Dette er den mest openbare utfordringen bak eit stabilt land. Man må ha trygg tilgang til mat og vann, noko som er vanskelig når dette er i veldig avgrensede områder.

Somalia ser ikkje slik ut ved tilfeldighet heller:

Kilde.

I korte trekk er det vanskelig å forsyne 15 millioner med mat og vann. Så kva har dei tilgjengelig? Vel, ikkje stort... Agrikultur er 65% av GDP'en deiras. Så... ikkje stort anna av ressurser det eg kan sjå då. Mykje av populasjonen er spredt langt og vidt, og har lite tilgang til moderne luksus.

Kort fortalt: Det er lite ressurser tilgjengelig i Somalia, inklusivt mat og vann. Kva er det då folk innbiller seg at folk flest skal bruke dagen sin til? Jobbe? ...med kva, egentlig? Installere varmepumper som ingen har råd til? Kva skal ein egentlig bruke dagen sin til når det er lite eller ingenting tilgjengelig å gjere i dette landet?

Korleis kjem islam inn i biletet her for korleis landet ser ut i dag? ...vel, det gjer ikkje det. Så enkelt er fakta.

• Det blei erobret av Europeiske makter i slutten av 1800 talet, dvs av UK og Italia.
• Landet blei ikkje uavhengig igjen for 1960-talet.
• Eit militært coup i 1969, som etablerte eit tyranni som påsto å vera ein republikk. I '76 prøvde dei rebrande seg som muslimsk og "kommunistisk" (hint: Stalinisme) parti, uten at det neppe utgjorde ein vesentlig forskjell for praksisen deiras.
• Dette tyranniet varte ut til byrjinga av 90-talet når krig brøt ut internt. Sjokkerende - eit totalitært land som rakner i sømmene!
• Intern ustabilitet har fortsatt sida, til dels pga angrep frå andre land.

Det er viktig å merke seg følgende: Somalia har vore eit rikt og stabilt rike historisk. Det er antatt at det historiske "Land of Punt" er i området. Fleire anerkjente riker har holdt til innafor grensene.

TL;DR - Dei fleste oppgitte stereotypene her er urelevante, eller er sannsynleg direkte knyttet til geografiske naturen i landet.

Japan er veldig fattig på naturressurser. De har nesten ingenting. Grunnen til Japans suksess ligger i industrialiseringen som britene brakte med seg på 1800-tallet. Som sagt tidligere, land som kopierer Vesten, blir rike og suksessrike. 

[MetalAndy92]

Drunkenvalley skrev (1 minutt siden):

Det mest openbare problemet med samanlikninga mellom Japan og Somalia byrje her:

I korte trekk: Lite eller intet grønt i Somalia, sjølv om arealet er ganske samanliknbart. Ca 15 millioner mennesker bor likevel her. Frå byrjinga starter altså Somalia med ei betraktelig høgere vanskelighetsgrad enn Japan.

Dette er den mest openbare utfordringen bak eit stabilt land. Man må ha trygg tilgang til mat og vann, noko som er vanskelig når dette er i veldig avgrensede områder.

Somalia ser ikkje slik ut ved tilfeldighet heller:

Kilde.

I korte trekk er det vanskelig å forsyne 15 millioner med mat og vann. Så kva har dei tilgjengelig? Vel, ikkje stort... Agrikultur er 65% av GDP'en deiras. Så... ikkje stort anna av ressurser det eg kan sjå då. Mykje av populasjonen er spredt langt og vidt, og har lite tilgang til moderne luksus.

Kort fortalt: Det er lite ressurser tilgjengelig i Somalia, inklusivt mat og vann. Kva er det då folk innbiller seg at folk flest skal bruke dagen sin til? Jobbe? ...med kva, egentlig? Installere varmepumper som ingen har råd til? Kva skal ein egentlig bruke dagen sin til når det er lite eller ingenting tilgjengelig å gjere i dette landet?

Korleis kjem islam inn i biletet her for korleis landet ser ut i dag? ...vel, det gjer ikkje det. Så enkelt er fakta.

• Det blei erobret av Europeiske makter i slutten av 1800 talet, dvs av UK og Italia.
• Landet blei ikkje uavhengig igjen for 1960-talet.
• Eit militært coup i 1969, som etablerte eit tyranni som påsto å vera ein republikk. I '76 prøvde dei rebrande seg som muslimsk og "kommunistisk" (hint: Stalinisme) parti, uten at det neppe utgjorde ein vesentlig forskjell for praksisen deiras.
• Dette tyranniet varte ut til byrjinga av 90-talet når krig brøt ut internt. Sjokkerende - eit totalitært land som rakner i sømmene!
• Intern ustabilitet har fortsatt sida, til dels pga angrep frå andre land.

Det er viktig å merke seg følgende: Somalia har vore eit rikt og stabilt rike historisk. Det er antatt at det historiske "Land of Punt" er i området. Fleire anerkjente riker har holdt til innafor grensene.

TL;DR - Dei fleste oppgitte stereotypene her er urelevante, eller er sannsynleg direkte knyttet til geografiske naturen i landet.

Det er plenty av grønne afrikanske land. Men likevel har de ikke samme utviklingen som Japan. 
Du forklarer forskjellene ut fra kolonialisme, krig og totalitarisme og at afrikanske stater er relativt nye.
Vel det kan nevnes at veldig mange stater i Europa er svært nye også. Ukraina 1991, Slovenia 1991, Kroatia 1991, Bosnia 1992, Tsjekkia og Slovakia 1993. De baltiske statene for eksempel og mange andre kan ikke spore noen historie som selvstendig stat til før første verdenskrig og ingen sammenhengene før 90 tallet. Likevel klarer disse seg langt bedre enn Somalia.
Samtlige øst-europeiske stater med unntak av Russland har vært under fremmed herredømme store deler av sine folks historie og har ikke vært selvstendige stater før i moderne tid. 

Puntlandet vet man ikke om eksisterte eller hvor det var om det eksisterte. Å måtte gå 3000 år tilbake i tid for å kalle et land rikt for å gi skylden på vestlig kolonialisme er dårlig argumentasjon.

Historiens mest ødeleggende krig og historiens verste terrorregimer har vært i europeiske stater. Kina og Japan samt mange andre har en turbulent historie og har blitt rimelig ødelagte til tider, men likevel klarer de seg som de mest teknologiske og mektigste økonomiske statene i verden.

[MetalAndy92]

Drunkenvalley skrev (4 minutter siden):

Og alle som seie "me prate om kultur"...

Kulturell identitet og etnisitet er same greia. Mange historiske skiljer mellom "raser" har vore rent og redelig basert kun kultur. Om eg seie "Slav" veit eg at mange her innbiller seg ein kar i Adidas-drakt som squatter, gjerne med vodka i hånda, og eg veit også at når eg seie "Somali" ser dykk for dykk svarte pirater med gevær i båter.

Dette og dei fleste påstandene rundt Somalias befolkning her er rasisme, sida det er angrep på heile folkeslag. At dykk kaller det "kultur" endrer ikkje saken - det er framleis rasisme.

Me veit det er rasisme. Dykk veit det er rasisme. Dykk prøver overbevise andre om at det ikkje er rasisme, sjølv om dykk ikkje egentlig kan tydelig skilja mellom hudfarge og kultur - som aktivt demonstrert utover tråden. Fleste av dykk visste neppe om Somalia egentlig har ein majoritet muslimsk befolkning ein gong.

Kultur og etnisitet er ikke den samme greia i det hele tatt selv om de er relatert. Etnisitet er felles opphav, felles kultur, språk, gjerne religion osv.
Du kommer jo kun med stråmannsargumentasjon.
Alle vet at Somalia er nesten et 100% muslimsk land og at islam praktiseres strengt der.
Det har ikke noe med rase. Mener du ukulturen i Somalia er genetisk er det faktisk du som er rasist.

[Psykake]

MetalAndy92 skrev (1 minutt siden):

Det er plenty av grønne afrikanske land. Men likevel har de ikke samme utviklingen som Japan. 
Du forklarer forskjellene ut fra kolonialisme, krig og totalitarisme og at afrikanske stater er relativt nye.
Vel det kan nevnes at veldig mange stater i Europa er svært nye også. Ukraina 1991, Slovenia 1991, Kroatia 1991, Bosnia 1992, Tsjekkia og Slovakia 1993. De baltiske statene for eksempel og mange andre kan ikke spore noen historie som selvstendig stat til før første verdenskrig og ingen sammenhengene før 90 tallet. Likevel klarer disse seg langt bedre enn Somalia.
Samtlige øst-europeiske stater med unntak av Russland har vært under fremmed herredømme store deler av sine folks historie og har ikke vært selvstendige stater før i moderne tid. 

Puntlandet vet man ikke om eksisterte eller hvor det var om det eksisterte. Å måtte gå 3000 år tilbake i tid for å kalle et land rikt for å gi skylden på vestlig kolonialisme er dårlig argumentasjon.

Historiens mest ødeleggende krig og historiens verste terrorregimer har vært i europeiske stater. Kina og Japan samt mange andre har en turbulent historie og har blitt rimelig ødelagte til tider, men likevel klarer de seg som de mest teknologiske og mektigste økonomiske statene i verden.

Så somaliere må bare begynne å jobbe. Det var vel konklusjonen din. 👍

[Drunkenvalley]

@MetalAndy92 påsto i praksis at det einaste som stopper Somalia frå å vera anna enn eit shithole er at dei ikkje kan produsere porno kledd som Muhammed. Eg undres korleis han ser for seg at dette er eit relevant problem i landet konkret.

[Drunkenvalley]

4 minutes ago, MetalAndy92 said:

Det er plenty av grønne afrikanske land. 

Me snakke ikkje om "plenty av afrikanske land," men om Somalia. Klare du ikkje sjå forskjell mellom Somalia og resten av kontinentet no?

Og ustabiliteten i Afrika er ikkje pga islam det heller; om du ikkje begriper korleis kolonialiserte land som er nylig blitt uavhengige kan vera ustabile er det eit deg problem.

Endret 23. oktober 2020 av Drunkenvalley

[MetalAndy92]

Vaniman skrev (6 minutter siden):

Japan er veldig fattig på naturressurser. De har nesten ingenting. Grunnen til Japans suksess ligger i industrialiseringen som britene brakte med seg på 1800-tallet. Som sagt tidligere, land som kopierer Vesten, blir rike og suksessrike. 

Sør-Korea har heller nesten ingenting. Norge har omtrent ingenting vi heller utenom fisk og skog, samt olje i nyere tid. Likevel klarte vi å slenge oss med på industrialiseringen.

[Tåkefyrste]

1 hour ago, Psykake said:

Det handler kun om rase. 

Det bruker som regel å gjøre det hos venstrevridde rasister.

Den som konstant skal bruke rase for noe slags bevis på hvor lite rasistisk han er, er jo ironisk nok selv en rasist.