Lockdowns en politisk ideologi uten fakta og fornuft

[Simen1]

Financial Times har en stadig oppdatert artikkel om de økonomiske konsekvensene i ulike land. Kan anbefale den lesinga varmt. Her er en smakebit:

[Yessmann]

Kryptodebunker skrev (På 13.10.2020 den 19.25):

https://www.fhi.no/nettpub/hin/psykisk-helse/selvmord-i-norge/

Vi kan se på Sverige der tok 1 588 mennesker livet sitt i 2019. Hittil er 5921 døde av koronaviruset i Sverige. 

https://ki.se/nasp/sjalvmord-i-sverige

 

Du kan ikke sammenligne slike tall direkte. De som dør av corona er hauggamle (snittalder oppmot 90 år), mens de som tar livet sitt er langt yngre. Sammenligner du tapte leveår, blir konsekvensen av flere selvmord mye verre.

Dessuten er økning i selvmord noe som vil komme på lang sikt etter at coronatiltakene har forverret økonomien. 

 

[Kryptodebunker]

Yessmann skrev (4 timer siden):

Du kan ikke sammenligne slike tall direkte. De som dør av corona er hauggamle (snittalder oppmot 90 år), mens de som tar livet sitt er langt yngre. Sammenligner du tapte leveår, blir konsekvensen av flere selvmord mye verre.

Dessuten er økning i selvmord noe som vil komme på lang sikt etter at coronatiltakene har forverret økonomien. 

Unge folk tar dessverre livet av seg uavhengig av koronaviruset. 

En eventuell økning i selvmord vil ikke være i nærheten av hvor mange som dør av korona. 

Fasiten får vi neste år. 

Endret 17. oktober 2020 av Kryptodebunker

[Yessmann]

Kryptodebunker skrev (41 minutter siden):

Unge folk tar dessverre livet av seg uavhengig av koronaviruset. 

En eventuell økning i selvmord vil ikke være i nærheten av hvor mange som dør av korona. 

 

Hva bygger du det på?

Dessuten må man, som sagt sammenligne tapte leveår. Det er jeg på ingen måte sikker på at tiltakene har redusert - snarere tvert imot. 

[Kryptodebunker]

Yessmann skrev (4 minutter siden):

Hva bygger du det på?

Dessuten må man, som sagt sammenligne tapte leveår. Det er jeg på ingen måte sikker på at tiltakene har redusert - snarere tvert imot. 

Enkel logikk. Vi er oppe i 1.1 millioner dødsfall av koronaviruset hittil ett vanlig år tar ca 800 000 mennesker livet sitt. 

https://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suicideprevent/en/

[0laf]

Yessmann skrev (15 minutter siden):

Hva bygger du det på?

Dessuten må man, som sagt sammenligne tapte leveår. Det er jeg på ingen måte sikker på at tiltakene har redusert - snarere tvert imot. 

Det er estimert at nesten 800 000 mennesker tar livet sitt årlig, globalt.

https://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suicideprevent/en/

Så langt er 1 105 882 mennesker døde av COVID-19, på 8 måneder, ekstrapolert skulle det bli 1.65 mill. årlig.

Sannsynligheten for antallet selvmord plutselig tredobles, altså øker med 1.65 millioner til totalt 2.5 mill. på grunn av lockdown, er lik null, nill, nada, zero.

Historisk har selvmord gått ned under globale kriser, det har man sett under depresjoner og kriger tidligere, og det ser man faktisk nå under korona-pandemien.

Snakker man om tapte leveår, så er det trolig ikke en gang i nærheten av å være sammenlignbart.
Så langt er snart 40 millioner bekreftet smittet av koronavirus, hvor mange som får langvarige problemer vites ikke, over en million av de er døde.

Det er ikke slik at de 800 000 som tar livet sitt årlig plutselig forsvinner, det er ei heller slik at bare unge tar selvmord.
Slik det fremstår i dag, så tyder alt på at COVID-19 fører til mange mange mange flere tapte leveår enn selvmord.

Endret 17. oktober 2020 av 0laf

[Yessmann]

Vi har ett år med koronadødsfall på ca. 1 million, men kan få 10 år med forhøyet selvmordsrate pga. kraftig svekket økonomi.  Å komme så langt at man vil sitt eget liv, er en lang prosess og økonomien kan få langvarige skader av tiltakene.

Jo, alt tyder på at når man teller tapte leveår, så vil selvmord være verre. Dette er jo spredt over hele aldersspekteret med en topp rundt 20-25 år, mens snittalder på de som dør av corona er bortimot 90.

[Yessmann]

0laf skrev (1 time siden):

Historisk har selvmord gått ned under globale kriser, det har man sett under depresjoner og kriger tidligere, og det ser man faktisk nå under korona-pandemien.
 

Dokumentasjon?

[0laf]

Yessmann skrev (13 minutter siden):

Dokumentasjon?

https://oxfordmedicine.com/view/10.1093/med/9780198570059.001.0001/med-9780198570059-chapter-31

[Kryptodebunker]

Yessmann skrev (17 minutter siden):

Dokumentasjon?

Folk samles under kriser. Man blir mer avhengig av hverandre og har felles mål som virker samlende. 

Sitat

Suicide rates were found to decline during the major world wars of this century in both men and women and in both participating and non-participating nations. The increase in suicide rates after the conclusion of the wars, however, was not as pronounced.

https://www.researchgate.net/publication/296539307_Suicide_rates_before_during_and_after_the_world_wars

Endret 17. oktober 2020 av Kryptodebunker

[G]

On 10/14/2020 at 11:59 PM, Simen1 said:

Financial Times har en stadig oppdatert artikkel om de økonomiske konsekvensene i ulike land. Kan anbefale den lesinga varmt. Her er en smakebit:

Jeg merket det ikke en plass (det økonomiske), er dette unikt i norsk sammenheng? 

Endret 17. oktober 2020 av G

[Budeia]

Kryptodebunker skrev (4 minutter siden):

Folk samles under kriser.

Litt vittig at du nevner det, når det nettopp er isolasjon som er tiltak nr 1 under denne krisen. 

Og historien viser vel at mange skjøt seg selv da det ble krise på Wall Street og aksjene deres ble null verdt. Nå vil stadig flere oppleve at bedriftene deres blir null verdt.

[G]

1 hour ago, Yessmann said:

Hva bygger du det på?

Dessuten må man, som sagt sammenligne tapte leveår. Det er jeg på ingen måte sikker på at tiltakene har redusert - snarere tvert imot. 

Folk som har opplevd lockdown ligger jo ikke i koma, så hvordan kan det bli tapte leveår av det?

[Kryptodebunker]

Budeia skrev (29 minutter siden):

Litt vittig at du nevner det, når det nettopp er isolasjon som er tiltak nr 1 under denne krisen. 

Og historien viser vel at mange skjøt seg selv da det ble krise på Wall Street og aksjene deres ble null verdt. Nå vil stadig flere oppleve at bedriftene deres blir null verdt.

At folk tar livet av seg ved børskrakk er ikke noe nytt. Men det er ytterst få meglere og aksjespekulanter. 

For mange ensomme kan faktisk det at alle vanlige også må holde seg hjemme faktisk hjelpe på psyken. De er ikke lenger unormale. 

[Yessmann]

G skrev (32 minutter siden):

Folk som har opplevd lockdown ligger jo ikke i koma, så hvordan kan det bli tapte leveår av det?

Følger du ikke med? Økt selvmordsrate ikke minst på sikt.

[Budeia]

G skrev (32 minutter siden):

Folk som har opplevd lockdown ligger jo ikke i koma, så hvordan kan det bli tapte leveår av det?

Det kan være unge folk som dør av ubehandlet kreft og av selvmord, og da blir det statistisk sett mange tapte leveår. 

Denne artikkelen forteller om briter som hadde time for kreftbehandling i mars, og at behandlingen ble utsatt med flere måneder. Blant dem en ung dame som arbeidet i en skjønnhetssalong.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8848991/Dead-31-chemo-paused-Covid-Cancer-sufferers-fighting-lives.html

[Kryptodebunker]

Budeia skrev (1 minutt siden):

Det kan være unge folk som dør av ubehandlet kreft og av selvmord, og da blir det statistisk sett mange tapte leveår. 

Denne artikkelen forteller om briter som hadde time for kreftbehandling i mars, og at behandlingen ble utsatt med flere måneder. Blant dem en ung dame som arbeidet i en skjønnhetssalong.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8848991/Dead-31-chemo-paused-Covid-Cancer-sufferers-fighting-lives.html

Ingen unge har fått utsatt kreftbehandling i Norge pga. tiltakene vi har innført. 

Om vi derimot lar viruset løpe løpsk må alle utsette behandling som ikke er livsviktig. Sykehusene vil være fulle av koronapasienter. Det er mye verre enn at si 50 tar livet sitt pga koronakrisen. 

[Budeia]

Kryptodebunker skrev (1 minutt siden):

Ingen unge har fått utsatt kreftbehandling i Norge pga. tiltakene vi har innført. 

Og dette har du oversikt over? 

[Kryptodebunker]

Budeia skrev (4 minutter siden):

Og dette har du oversikt over? 

Sitat

Utsatt kreftbehandling

De fleste sykehus har nå grønn beredskap. Det innebærer at mange sykehus er på vei tilbake til normal drift. Grønn beredskap etableres ved mindre eller begrensede hendelser som er spesielle, og hvor bruk av begrensede og selektive ressurser ut over dem som er avsatt til å håndtere normalrisiko og normalbelastning, kan bli aktuelle.

 

I tiden som har gått, har kreftpasienter vært prioriterte, men det har vært en del utsettelser av kontroller og behandlinger som har blitt vurdert til å ikke har noen risiko i forhold til reduksjon av prognose. 

 

Hvis din behandling eller kontroll blir utsatt så er det viktig at du får en forklaring på hvorfor.

https://kreftforeningen.no/korona-og-kreft/korona-rad-til-kreftpasienter-som-er-under-behandling/

[0laf]

Yessmann skrev (5 timer siden):

Følger du ikke med? Økt selvmordsrate ikke minst på sikt.

I Japan, det landet som desidert har slitt mest med selvmord de siste årene, gikk antall selvmord ned med 13.5% etter pandemien.

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3100118/japans-suicide-rate-has-fallen-pandemic-and-less-work-and