Lockdowns en politisk ideologi uten fakta og fornuft

[Carltondance]

Lockdowns er bare en psykisk forsvarsmekanisme, slik at politikerne kan vise hvor handlekraftige de er, og de vettskremte menneskene i samfunnet innbiller seg at de gjør noe fornuftig (selv om de gjør det stikk motsatte).

På samme måte som man i hundrevis av år trodde man kurerte sykdom med å trekke ut blod av kroppen. 

 

 

Endret 27. november 2020 av Carltondance

[Simen1]

NRK Debatten hadde i går et program om hvordan coronahåndteringen har vært i de landene som har lykkes best i å slå ned viruset, samt hva vi i Norge kan lære av det og hva vi ikke kan lære av det.

Spoiler:
 

Spoiler

 

Autoritært styresett og voldsomme økomoniske konsekvenser var ikke noen fellesnevner. Heller tvert om.

Fellesnevnerne var:

- Grensekryssings-karantene

- Omfattende smittesporing med isolasjon av smittede og karantene til nærkontakter

- Lydige borgere

- Korte harde tiltak for å slå smitten ned mot nært 0, etterfulgt av lange perioder med milde tiltak som tillater et nogen lunde normalt liv, økonomisk vekst, normal produksjon og normale tilstander i helsevesenet.

Camilla Stoltenberg svarte at Norges håndtering var nokså lik med unntak av at smittesporingstiltakene ikke kunne vært gjennomført i Norge / Vesten på grunn av personvernfokuset. Videre svarte hun at responstiden i vesten var helt elendig og at det kunne skyldes at Asia opplevde SARS, mens vi slapp det. Dermed har ikke vi den samme innebygde frykten, eller opparbeidet gode respons-styrker til å håndtere situasjonen. Vesten har bare "flytt med strømmen" og hatt litt lempfeldig holdning til hele pandemien. UK og Sverige har til og med hatt en "brenne ut"-strategi, som har virket fullstendig virkelighetsfjernt for innbyggerne i land som har håndtert pandemien bra.

 

 

[J!nx]

Det er sjelden en kan se 'natural selection' i praksis så tydelig som det vi ser nå om dagen.  Veldig mange som ikke tar pandemien alvorlig nok, se til USA, folk dauer som fluer der borte hver dag.

[:utakt]

Det er jo helt på villspor å antyde at det "bare" er de eldste som dør. Det er jo ikke det. 

F.eks drøyt 6.700 amerikanere i alderen 50-64 som døde av influensa i 2017/18. 

https://www.statista.com/statistics/1127698/influenza-us-deaths-by-age-group/

Drøyt 29.000 amerikanere i aldersgruppen 55-64 har dødd av korona til nå. 

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm

Det er omtrent firegangeren. 

Eller er vi der at alle over tretti egentlig bare kan ofres? Kidsa må jo få leve som de vil? 

Endret 27. november 2020 av :utakt

[Simen1]

:utakt skrev (3 minutter siden):

Eller er vi der at alle over tretti egentlig bare kan ofres? Kidsa må jo få leve som de vil? 

Vet ikke om dette var myntet på USA eller Norge, men jeg biter på og antar at "vi" betyr Norge. Det er visse tendenser til den holdningen i Norge. Dvs. et ganske lite mindretall har den holdningen om at eldre liv ikke har noen verdi "fordi de er jo bare en utgift og skal jo dø snart uansett" - "vi unge tåler jo det uansett så vi kan bare feste og herje rundt" - "selvsagt skal vi ikke snytes for russefeiring, fadderfester, klassereiser, idrettsarrangementer etc". Disse holdningene blir forholdsvis godt holdt i ørene i seriøse kretser.

Men det er kanskje mer bekymringsverdig når at holdningen har nådd dypere i en ganske stor andel av befolkninga når det påstås at "barna har jo godt av mye samvær og man kan jo bare gi opp smittevern blant barn uansett". Jeg mener det er for lite fokus på at barn faktisk har godt av kontakt med besteforeldre og at foreldrene deres ikke må i isolasjon (blant annet fra barna) i en lengre periode og kanskje få værre komplikasjoner eller langtidsskader. Selv om de fleste overlever så mener jeg at barn bør spares for bekymringen for foreldre og besteforeldre, risikoen for langvarig / alvorlig sykdom og død hos sine nære og kjære.

[Kazuo]

:utakt skrev (23 minutter siden):

Det er jo helt på villspor å antyde at det "bare" er de eldste som dør. Det er jo ikke det. 

F.eks drøyt 6.700 amerikanere i alderen 50-64 som døde av influensa i 2017/18. 

https://www.statista.com/statistics/1127698/influenza-us-deaths-by-age-group/

Drøyt 29.000 amerikanere i aldersgruppen 55-64 har dødd av korona til nå. 

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm

Det er omtrent firegangeren. 

Eller er vi der at alle over tretti egentlig bare kan ofres? Kidsa må jo få leve som de vil? 

Har du sett generelle helsen til Amerikanere og andre land der dødsraten er høy ?

Og i USA er helsevesenet såpass dårlig at sikkert opptil 50% har død grunnet det.

USA er ikke landet sammenligne noe som helst med.

Endret 27. november 2020 av DaniNichi

[Budeia]

:utakt skrev (1 time siden):

Eller er vi der at alle over tretti egentlig bare kan ofres? Kidsa må jo få leve som de vil? 

"Leve som de vil" kan jo utvides til å være arbeidsføre og ha sjanser til å forsørge en familie. Ellers blir det ingen neste generasjon.. 

[Yessmann]

:utakt skrev (18 timer siden):

Det er jo helt på villspor å antyde at det "bare" er de eldste som dør.

Hvem har sagt at det BARE er de eldste som dør?

Poenget er at de eldre er ekstremt overrepresentert.

[Yessmann]

Ny utfordring til lockdown-tilhengerne fra Ivor Cummins.

Jeg påstår ikke at jeg kjøper alt han sier, men er ALT dette feil?

 

 

[Simen1]

Sverige hadde en overdødelighet på 20% regnet fra 1. januar til 8. september, eller 5700 personer. Sverige hadde sitt første dødsfall 10. mars. Dvs. at overdødeligheten for perioden 10. mars til 8. september var på 28%. Jeg kan jo også legge til at veldig få døde i perioden 8. august fram til 8. september. De fleste dødsfallene skjedde mellom 10. mars og 8. august. Dvs. at overdødeligheten var på ca 33%. I denne perioden fikk 79359 personer positivt testresultat. Det er 0,78% av Sveriges befolkning, eller hver 128. innbygger. 5789 personer døde med covid19-diagnose i den perioden. Hvis samtlige svensker hadde blitt smittet og dødeligheten hadde vært den samme så kan vi beregne det totale dødstallet til 128 * 5789 = 741 000 dødsfall. Siden vi ikke vet hva mørketallene på antall smittede var, og bare kjapt antar 0 mørketall på dødsfall, så kan verst tenkelige scenario bli 741 000 dødsfall. Så kan vi anta mørketall på 100% og 1000% og estimere en middel case på 370 000 døde og en best case scenario på 74 000 døde. Hvs hele befolkninga ble smittet. Tallet forutsetter at det skjer over så lang tid at sykehuskapasiteten ikke sprenges og at immuniteten varer evig (noe den ikke gjør) så det er uansett et svært "fordelaktig" best case scenario.

Løsningen ligger åpenbart ikke i flokkimmunitet (hele befolknignen smittet) selv i et best case scenario. Løsningen ligger i å enten minimere smitten fram til vaksinasjon (slå helt ned), eller begrense smitten (for å unngå effektene av overfyllte sykehus).

Endret 7. desember 2020 av Simen1