Uryddig av komplett.no? Leveringsdato og Playstation 5

[Iki]

MacBain skrev (48 minutter siden):

Dette er helt klart en formulering som antyder at du vil få en PS5 før langt uti 2021, etter alle som har bestilt fra Elkjøp, Power etc.

Jeg ber deg huske på at ingen av de nevnte butikkene hadde noe salg av ps5 på dette tidspunktet.

[MacBain]

6 minutes ago, Iki said:

Jeg ber deg huske på at ingen av de nevnte butikkene hadde noe salg av ps5 på dette tidspunktet.

Nei, og du skjønte ikke poenget mitt?
Formuleringen fra Komplett sin side ga helt klart inntrykk av at du ville får en PS5 i løpet av året.
Jeg vet at du kan holde på med denne fram og tilbake taktikken i det uendelige. Skjønner bare ikke hva som er så vanskelig å bli enige om her?.

Endret 15. oktober 2020 av MacBain

[Iki]

MacBain skrev (12 minutter siden):

Nei, og du skjønte ikke poenget mitt?
Formuleringen fra Komplett sin side ga helt klart inntrykk av at du ville får en PS5 i løpet av året.
Jeg vet at du kan holde på med denne fram og tilbake taktikken i det uendelige. Skjønner bare ikke hva som er så vanskelig å bli enige om her?.

Formuleringen gav inntrykk av at de som var tidligere ute og bestille hos dem ville få en konsoll tidligere enn de som bestilte senere. Spesifikt i dette tilfellet tidligere enn de som ikke forhåndsbestilte en ps5.

[MacBain]

Just now, Iki said:

Formuleringen gav inntrykk av at de som var tidligere ute og bestille hos dem ville få en konsoll tidligere enn de som bestilte senere. Spesifikt i dette tilfellet tidligere enn de som ikke forhåndsbestilte en ps5.

Nei, det gjorde den ikke.
Hypotetiske sett hvis det blir annonsert at Cowboy-Laila skal ha en konsert i 2020 og det blir lagt ut forhåndsbestilling av billetter med ordlyden: Forhåndsbestill nå å vær sikret billetter. Hvordan ville du ha tolket det?.

[AntonMarkmus]

9 minutes ago, Iki said:

Nå er du vanskelig bare for å være vanskelig her...

 

Hold deg logisk og saklig takk.

Det var vel en liten reductio ad absurdum fra min side, det der. Men poenget var altså å illustrere hvordan det er du som gjør deg vanskelig her, og hvor uoversiktlig ting ville blitt dersom man ikke skal kunne tolke en kommersiell aktør innenfor rammene av normal språkforståelse.

For ordens skyld så forstår jeg hvordan denne feilen kan ha blitt gjort, og at det er sånn som gjerne går på kontoen for "ærlige feil" - så lenge den aktuelle aktøren er villig til å ordne opp i det. Og det gjøres jo som regel også når blundere blir begått, fordi det er dårlig business å la være.

Men dersom Komplett.no forholdt seg til denne saken slik du gjør det, ved å peke på kundene og si at det er de som har "feiltolket" helt normalt, forståelig norsk språk, ville de nok stirret en liten PR-katastrofe i øynene.

[Iki]

MacBain skrev (31 minutter siden):

Nei, det gjorde den ikke.
Hypotetiske sett hvis det blir annonsert at Cowboy-Laila skal ha en konsert i 2020 og det blir lagt ut forhåndsbestilling av billetter med ordlyden: Forhåndsbestill nå å vær sikret billetter. Hvordan ville du ha tolket det?.

Da er det en helt annen situasjon, da det er begrenset hvor mange som kan få billetter.

Med ps5 vil det være fortløpende produksjon i mange år fremover.

Du, og alle andre, trekker heller ikke med hva som faktisk står i artikkelen som komplett annonserer.

Kastrup skrev (33 minutter siden):

 

For ordens skyld så forstår jeg hvordan denne feilen kan ha blitt gjort, og at det er sånn som gjerne går på kontoen for "ærlige feil" - så lenge den aktuelle aktøren er villig til å ordne opp i det. Og det gjøres jo som regel også når blundere blir begått, fordi det er dårlig business å la være.

Men dersom Komplett.no forholdt seg til denne saken slik du gjør det, ved å peke på kundene og si at det er de som har "feiltolket" helt normalt, forståelig norsk språk, ville de nok stirret en liten PR-katastrofe i øynene.

Saken har allerede blitt et pr mareritt for komplett, som blir "angrepet" av alle aviser i Norge.

 

Spørsmålet er om de fortjener dette eller ikke.

[MacBain]

36 minutes ago, Iki said:

Du, og alle andre, trekker heller ikke med hva som faktisk står i artikkelen som komplett annonserer.

Her er link til siden som Komplett "annonsen" linker til:

https://web.archive.org/web/20200524083257/https://www.komplett.no/kampanje/73429/gaming/playstation/playstation-5

Her står det: 
"Det er ventet at den nye konsollen fra PlayStation vil bli raskt utsolgt. Ønsker du å sikre deg PlayStation 5 på lanseringsdagen, bør du være tidlig ute med å forhåndsbestille. Alle som forhåndsbestiller vil bli satt på reservasjonsliste og får tildelt sin konsoll etter sin plass i reservasjonskøen."

Så her uttrykker Komplett at de raskt vil bli utsolgt, så da kan vi legge det argumentet om at de ikke visst om antall etc. død. 
De skulle stoppet forhåndsbestillingene mye tidligere og sendt oss denne berømte e-posten tidligere.
Når det kommer til hva som regnes som tidlig ute vil du jo selvsagt bestride at man ikke er tidlig ute hvis man bestiller 23/4 hvis de åpner opp for forhåndsbestillinger den 22/4.
Uansett har Komplett driti på draget og har pådratt seg kunders vrede, så noe genistrek fra dem sin side har det ikke vært. I tillegg har det det gått ut over oss som bestilte "tidlig".

 

 

Endret 15. oktober 2020 av MacBain

[barezell]

Ganske rått at dette diskuteres fortsatt 😂

Knegga godt av posten til Kastrup!

 

[Gjest Slettet-404071]

Forsøk å diskuter sak, ikke person. Et innlegg fjernet. 🙂

[0laf]

MacBain skrev (3 timer siden):

Her er link til siden som Komplett "annonsen" linker til:

https://web.archive.org/web/20200524083257/https://www.komplett.no/kampanje/73429/gaming/playstation/playstation-5

 

Problemet er at du lenker til hvordan siden så ut 24. mai, jeg mener å huske at det ikke sto noe som helst på Komplett sine nettsider om dette den dagen de startet forhåndssalget, over en måned tidligere?

I april var det vel kun en egen side for forhåndsbestilling man kom til, ikke den infosiden du lenker til, men det er vanskelig å vite det sikkert når det ikke ser ut til å finnes kopi av den siden på noen av arkiveringstjenestene.

Endret 15. oktober 2020 av 0laf

[MacBain]

13 minutes ago, 0laf said:

 

Problemet er at du lenker til hvordan siden så ut 24. mai, jeg mener å huske at det ikke sto noe som helst på Komplett sine nettsider om dette den dagen de startet forhåndssalget, over en måned tidligere?

I april var det vel kun en egen side for forhåndsbestilling man kom til, ikke den infosiden du lenker til, men det er vanskelig å vite det sikkert når det ikke ser ut til å finnes kopi av den siden på noen av arkiveringstjenestene.

Det er sant, men var eneste jeg fant. Personlig husker jeg bare at jeg kom til bestillingssiden, men husker ikke dette sikkert.

[Dkdaffy]

Har lagt ved et bilde av mailen de av oss som registrerte oss for varslingsmail fikk når de åpnet for bestilling. Ordlyden der er ihvertfall den sammme, da er det vel liten grunn til å tro den var noe annet på selve produkt siden.

Selv bestillte jeg på cdon, de åpnet jo for bestilling tidlig i 2019. La inn bestillingen der i oktober 2019 og fikk nylig bekreftet at de forventer å levere til release. Syntes vel egentlig cdon har vært veldig ryddige i dette med egne produktsider for de forskjellige leveringsdatoene, det var f.eks fremdeles mulig å bestille med levering fra desember batch samme dag butikkene tilsynelatende fikk bekreftet antallet i leveransene. Eneste jeg savner er en uoppfordret mail til alle som hadde bestilt med oppdatert info om status i etterkant av bekreftelsen de fikk fra sony. Forøvrig godt mulig de som eventuelt ikke fikk til release fikk nettopp dette.

[Iki]

MacBain skrev (4 timer siden):

Her er link til siden som Komplett "annonsen" linker til:

https://web.archive.org/web/20200524083257/https://www.komplett.no/kampanje/73429/gaming/playstation/playstation-5

Her står det: 
"Det er ventet at den nye konsollen fra PlayStation vil bli raskt utsolgt. Ønsker du å sikre deg PlayStation 5 på lanseringsdagen, bør du være tidlig ute med å forhåndsbestille. Alle som forhåndsbestiller vil bli satt på reservasjonsliste og får tildelt sin konsoll etter sin plass i reservasjonskøen."

Så her uttrykker Komplett at de raskt vil bli utsolgt, så da kan vi legge det argumentet om at de ikke visst om antall etc. død. 
De skulle stoppet forhåndsbestillingene mye tidligere og sendt oss denne berømte e-posten tidligere.
Når det kommer til hva som regnes som tidlig ute vil du jo selvsagt bestride at man ikke er tidlig ute hvis man bestiller 23/4 hvis de åpner opp for forhåndsbestillinger den 22/4.
Uansett har Komplett driti på draget og har pådratt seg kunders vrede, så noe genistrek fra dem sin side har det ikke vært. I tillegg har det det gått ut over oss som bestilte "tidlig".

 

 

Ordlyden her er iallefall ikke at du er garantert en konsoll til lanseringsdatoen.

Kun at du kommer lengre frem i køen om du bestiller tidligere.

Ser heller ikke noen grunn til å tro at de var klar over hvor mange konsoller de kom til å få, kun at de var klar over at ikke alle som bestilte gjennom dem kom til å få en ved lanseringen.

 

Noen genistrek var det nok ikke, men her kommer det stadig frem at kunder trodde de skulle få noe som de ikke ble lovet.

[MacBain]

Nei, noe som ville vært godt nok for deg og dine krav til beskrivelse uten noen mulighet for tolkning og bastant garanti finnes vel sjelden. Nå har vel ikke de andre kjedenes formulering vært noe særlig annerledes og kundene forventer vel der også levering av produktet.

At det f.eks. i en annonse vil stå: "Ved å bestille PS5 her og nå vil Komplett Group AS garantere med 100% sikkerhet at du vil få levert en PS5 på lanseringsdatoen", tror jeg ikke vil skje.
Selv her kan man vri og vende på det, skal man være petimeter 🙂. Eneste som er 100% sikkert her i livet er døden, men Komplett kunne vel ikke akkurat dratt det inn i en annonse.
Så jeg holder på mitt og mener Komplett lenge har vist at de ikke ville klare å levere og at de dermed skulle stoppet forhåndsbestillingene og sendt ut e-post til de som de regnet med ikke ville få.

[RaptorStrike]

Iki skrev (14 timer siden):

Om du vil sikre deg et eksemplar? til hvilken dato?

Få kloa før andre stemmer jo, da du får den før de som bestiller senere.

Vær blant de første stemmer også.

 

Jeg forstår at noen kan tro det var snakk om til lanseringsdatoen, men det er ikke nevnt noe sted.

Dette er essensen av villedende reklame. Den villeder forbrukeren til å tro at den får en vare den ikke komme til å få på tidspunktet man må anta at man skulle få den.

Hvorfor skal man forhåndsbestille en vare for å få den over 6 mnd etter lansering, slik jeg nå er forespeilet?

Jeg håper virkelig ikke du jobber innen markedsføring.

Endret 16. oktober 2020 av RaptorStrike

[Bottekott]

22 hours ago, Iki said:

De startet salget før Sony hadde vist frem konsollen.

Før man ble klar over at det kom to konsoller.

Før vi i det heletatt ble klar over lanseringsdatoen.

Før nettsider som Amazon og Gamestop fikk vite noe.

Det er virkelig ikke noe spesielt utrolig å tro at de ikke var klar over det nøyaktige antallet konsoller de ville sitte med.

Det er ganske stor forskjell på å ha en anelse og vite nøyaktig.

ane: ha en (svak) følelse av, ha en tanke om, ha kjennskap til Klart de hadde anelse, det er jobben deres.   Edit: Du klarer jo selv å regne deg frem til en anelse om hvor mange PS5 som er tilgjengelig ved lansering. Da tipper jeg folka i komplett klarer å ha en anelse om hvor mange de får også.

Endret 16. oktober 2020 av Bottekott

[MacBain]

1 hour ago, RaptorStrike said:

Dette er essensen av villedende reklame. Den villeder forbrukeren til å tro at den får en vare den ikke komme til å få på tidspunktet man må anta at man skulle få den.

Hvorfor skal man forhåndsbestille en vare for å få den over 6 mnd etter lansering, slik jeg nå er forespeilet?

Jeg håper virkelig ikke du jobber innen markedsføring.

Tror ikke Komplett selv har benektet dette, men er kun Iki som virker å "logisk" tolke det slik 🙂.
Moderator kan vel like gjerne gå inn å stenge denne tråden først som sist. Hvis poster slik som den som ble fjernet ikke tolereres, burde også det å terge på seg andre medlemmer sånn at slike ting fremprovoseres ikke være greit.

Endret 16. oktober 2020 av MacBain

[Iki]

RaptorStrike skrev (6 timer siden):

Hvorfor skal man forhåndsbestille en vare for å få den over 6 mnd etter lansering, slik jeg nå er forespeilet?

For det kan ta langt lengre tid om du ikke forhåndsbestilte varen.

Om alle som får i mars nå er folk som har forhåndsbestilt, så vil jo de som enda ikke har bestilt måtte vente til etter mars.

Bottekott skrev (5 timer siden):

 

Du klarer jo selv å regne deg frem til en anelse om hvor mange PS5 som er tilgjengelig ved lansering. Da tipper jeg folka i komplett klarer å ha en anelse om hvor mange de får også.

Og ifølge de tallene så skulle de ikke ha problemer med å levere konsoller til de som bestilte.

[Iki]

RaptorStrike skrev (16 timer siden):

Dette er essensen av villedende reklame. Den villeder forbrukeren til å tro at den får en vare den ikke komme til å få på tidspunktet man må anta at man skulle få den.

Reklamen som siteres her sier rett ut at du sannsynligvis ikke kommer til å få konsollen på lanseringsdatoen. Så jeg ser virkelig ikke hva folk klager på.

Det hadde vært villedende om den faktisk sa du kom til å få konsollen til lanseringen.

MacBain skrev (21 timer siden):

At det f.eks. i en annonse vil stå: "Ved å bestille PS5 her og nå vil Komplett Group AS garantere med 100% sikkerhet at du vil få levert en PS5 på lanseringsdatoen", tror jeg ikke vil skje.

Nei, det vil nok ingen gjøre, og det har ikke komplett gjort heller.

Det vi ser er jo at de spesifikt har skrevet at man blir satt i en kø, og at dette ikke garanterer en konsoll til lanseringen.

[MacBain]

1 hour ago, Iki said:

Reklamen som siteres her sier rett ut at du sannsynligvis ikke kommer til å få konsollen på lanseringsdatoen. Så jeg ser virkelig ikke hva folk klager på.

Det hadde vært villedende om den faktisk sa du kom til å få konsollen til lanseringen.

Nei, det vil nok ingen gjøre, og det har ikke komplett gjort heller.

Det vi ser er jo at de spesifikt har skrevet at man blir satt i en kø, og at dette ikke garanterer en konsoll til lanseringen.

Reklamen sier at "Ønsker du å sikre deg en PS5 på lanseringsdatoen bør du være tidlig ute å forhåndsbestille", når dette gjelder ett produkt man kun vet at kommer i løpet av året og ingen andre ikke har åpnet opp for forhåndsbestillinger vil det være naturlig å anta at man er tidlig ute ved bestilling timer etter forhåndsbestillingene ble lagt ut. Vil du si man er sent ute når disse forhåndsbestillingene ble lagt ut uten forvarsel i April og man samme dag bestilte?
Skulle man ha vært tidligere ute i dette tilfelle ville man måtte være synsk. 
De har skrevet at man havner i kø noe som er logisk når man forhåndsbestiller ett produkt som enda ikke har lanseringsdato, de skriver heller ikke spesifikk at man "ikke" er garantert en konsoll til lansering.

I den første annonsen skriver de "Forhåndsbestill om du vil sikre deg ett eksemplar", kombinert med infoen du fikk ved å trykke på denne linken hvor de skriver "sikre deg PS5 til lanseringsdatoen" så er det naturlig og logisk å gå ut ifra at man da har sikret seg  en konsoll ved tidlig forhåndsbestiller til lanseringsdatoen og at de som bestiller senere vil få levert etter hvor de havner i køen.

Ditt eneste argument her vil være hva som betegnes som tidlig ute med å forhåndsbestille. Siden Komplett ikke hadde annonsert på forhånd ala Elkjøp hvor alle viste at de åpnet opp kl.10, så blir dette vanskeligere. Men, hvis man i etterkant vet det man gjør nå gjør så vil jeg si at man er tidlig ute enten man har bestilt 22/4 eller 22/5, men dette er det ingen fasit på.

Jeg antar at du fortsatt vil utrykke at Komplett sin annonse var tydelig og klar og selv om du er den eneste jeg har hørt om som har tolket den slik så er det tydeligvis ubestridelig fakta i dine øyne. At alle som bestilte fra Komplett tolket dette likt og regnet med å være sikret en konsoll tok feil å burde vist bedre. At kunder forventer å få sikret seg en PS5 til lanseringsdatoen ved å være tidlig ute etter å ha gått inn på en annonse som lyder "sikre deg en PS5 på lanseringsdatoen ved å være tidlig" så mener du fortsatt at det er kundene sin feil og ikke Komplett som her har lovet mer enn det de kan gi?
At det skal forventes at den jevne forbruker besitter dyp semantisk forståelse og setter av ett par dager til tolkning før en konklusjon tas må sies å være urimelig i forhold til en enkel annonse.
Neste spørsmål er da, hva vil du ha ut av denne tråden?, prøver du å fiske frem ett personangrep du kan klage til administrator om eller syntes du dette er produktivt å fortsette med?. Personlig syntes jeg nå dette begynner å nærme seg det absurde for hvor langt du vil gå i dine argumenter, men deg om det. Lykke til videre.

Endret 17. oktober 2020 av MacBain