Kan valgavstemning i posten lede til valgfusk?

[bruker-540634]

ism_InnleggNO skrev (3 minutter siden):

Ikke uten systematisk juksing slik stemningen og meningsmålingene er nå.

Ja Biden kommer mest sannsynlig til å vinne pga stemmejuks, at poststemmer kan føre til valgjuks er fullt å helt bevist.

[:utakt]

freddy85 skrev (17 minutter siden):

Ja Biden kommer mest sannsynlig til å vinne pga stemmejuks, at poststemmer kan føre til valgjuks er fullt å helt bevist.

Hvor har du det fra? Siste jeg hørte var at denne risikoen for juks ved poststemmer er minimal. 

Sitat

Gjentatte ganger har fagpersoner sagt at det ikke er noen grunn til å tro at poststemming vil lede til mer valgfusk.

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/QmlLk4/presidentdebatten-et-snoeskred-av-loegner

Sitat

Ifølge Heritage Foundation - en kjent konservativ tankesmie - er det bevist 1.296 tilfeller av valgjuks i USA de siste 20 årene i alle av USAs 50 delstater - og 204 av dem innebærer poststemmer, altså 0,00006 prosent av alle stemmene avgitt.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2020/08/22/195699913/usas-kamp-om-postvesenet-hva-handler-den-om

Mye interessant lesning i den abc-artikkelen. 

[bruker-540634]

:utakt skrev (33 minutter siden):

Hvor har du det fra? Siste jeg hørte var at denne risikoen for juks ved poststemmer er minimal. 

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/QmlLk4/presidentdebatten-et-snoeskred-av-loegner

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2020/08/22/195699913/usas-kamp-om-postvesenet-hva-handler-den-om

Mye interessant lesning i den abc-artikkelen. 

Andelen av juks behøver ikke å være stor for at det kan ha avgjørende betydning for valget, å det kommer ihvetfall ikke bli mindre juks i dette valget.

Å vise til tidligere valg i enkelte delstater er dessuten lite relevant

https://www.politicshome.com/thehouse/article/there-is-widespread-abuse-of-postal-votes-this-simply-cannot-go-on

Edit, å du veit heller i om andelen som er avdekket er representativt.  

Endret 8. oktober 2020 av freddy85

[:utakt]

freddy85 skrev (11 minutter siden):

Å vise til tidligere valg i enkelte delstater er dessuten lite relevant

https://www.politicshome.com/thehouse/article/there-is-widespread-abuse-of-postal-votes-this-simply-cannot-go-on

I den artikkelen er det snakk om Storbritannia?.. 

[bruker-540634]

:utakt skrev (5 minutter siden):

I den artikkelen er det snakk om Storbritannia?.. 

Ok, googlet det bare uten å lese artikkelen. Samme problemet i Storbritannia tydeligvis.

[:utakt]

freddy85 skrev (17 minutter siden):

Ok, googlet det bare uten å lese artikkelen

🙄

[nirolo]

freddy85 skrev (16 minutter siden):

Ok, googlet det bare uten å lese artikkelen. Samme problemet i Storbritannia tydeligvis.

Hvordan vet du det er et problem når du ikke kan finne noe dokumentasjon om det? Er det bare feberfantasier til en ustabil president som er grunnlaget eller har du faktisk kilder?

[bruker-540634]

nirolo skrev (11 minutter siden):

Hvordan vet du det er et problem når du ikke kan finne noe dokumentasjon om det? Er det bare feberfantasier til en ustabil president som er grunnlaget eller har du faktisk kilder?

Brukte det britiske uttrykket postal isteden for amerikanske uttrykket mail, big deal.

[Theo343]

3 minutes ago, freddy85 said:

Brukte det britiske uttrykket postal isteden for amerikanske uttrykket mail, big deal.

Neppe så nøye. selv i USA bruker man uttrykket Post.
https://www.imdb.com/title/tt0119925/

[bruker-540634]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

Neppe så nøye. selv i USA bruker man uttrykket Post.
https://www.imdb.com/title/tt0119925/

Ja stemmer, utrykker "postal ballots" er mest brukt i uk så dermed havnet jeg på uk sider når jeg bruke ordet postal i søket, i usa så bruker dem ordet mail in ballots mest.

Men begge bruker mail og postal, så var litt uklar i min forklaring.

[bruker-540634]

Sikkert derfor jeg får så mange flere treff med postal isteden for mail in da google har bevist undertrykket sider som omhandler stemmefusk ved poststemming i sin søkemotor

[aklla]

Heter jo "United States Postal Service" de som leverer post i usa..

[jjkoggan]

Theo343 skrev (1 time siden):

Neppe så nøye. selv i USA bruker man uttrykket Post.
https://www.imdb.com/title/tt0119925/

Meget sjelden at en amerikanere sier ordet «post» når vi snakker om posten selv om vi ofte sier ordene postman og postal.  

[Zork]

8 hours ago, freddy85 said:

Ok, googlet det bare uten å lese artikkelen.

Føler dette greit summerer opp det meste av "argumenter" som kommer fra Trump-fansen...

[G]

12 hours ago, freddy85 said:

Andelen av juks behøver ikke å være stor for at det kan ha avgjørende betydning for valget, å det kommer ihvetfall ikke bli mindre juks i dette valget.

Å vise til tidligere valg i enkelte delstater er dessuten lite relevant

https://www.politicshome.com/thehouse/article/there-is-widespread-abuse-of-postal-votes-this-simply-cannot-go-on

Edit, å du veit heller i om andelen som er avdekket er representativt.  

Du vinner, du har rett. Postavstemming kan lede til valgfusk. Noe som dekkes i denne video, selv om den har tittel elektronisk avstemming:

 

[Fra Bergen]

freddy85 skrev (16 timer siden):

Ja Biden kommer mest sannsynlig til å vinne pga stemmejuks, at poststemmer kan føre til valgjuks er fullt å helt bevist.

Er det bare demokrater som jukser med stemmer?

[Snikpellik]

freddy85 skrev (18 timer siden):

Ja Biden kommer mest sannsynlig til å vinne pga stemmejuks, at poststemmer kan føre til valgjuks er fullt å helt bevist.

 

G skrev (5 timer siden):

Du vinner, du har rett. Postavstemming kan lede til valgfusk. Noe som dekkes i denne video, selv om den har tittel elektronisk avstemming:

Pån igjen... ingen av dere viser til ordentlige kilder - og nei, dette er ikke "fullt å helt bevist".

Nei, det er ikke noe særlig som tyder på at dette er et system som er mer sårbart for juks enn den "tradisjonelle" måten. Amerikanske valgmyndigheter (Federal Election Commission) har flere ganger forsikret fra offisielt føderalt hold at poststemmer ikke fører til utbredt valgfusk. Det er bred politisk enighet, også blant republikanere, om at poststemmer ikke fører til utbredt valgjuks, og bred enighet blant eksperter. De ekstremt sjeldne funnene har ikke en gang noen statistisk betydning.

Pådriveren for denne idéen om at poststemmer plutselig er blitt et problem i år er Trump, i sitt forsøk på å så tvil om legitimiteten av valgresultatet dersom han skulle tape, eller resultatet bli jevnt. Trump mener at det er "trygt" å stemme via post i visse stater, som tilfeldigvis matcher de statene hvor han mener å ha mye republikansk velgerstøtte.

Ikke engang Trumps egen "valgjuks-kommisjon" klarte å dokumentere et eneste tilfelle av valgjuks med poststemmer. Det gjelder både absentee og mail-in, som essensielt går i samme system, og i mange stater er helt identisk fra ende til ende.

Top US election officials say mail-in voting doesn’t lead to widespread voter fraud

Sitat

"President Donald Trump has repeated the unfounded claim that voting by mail will lead to massive voter fraud — even raising the idea of delaying the Nov. 3 presidential election and stating he opposes additional funding for the U.S. Postal Service in order to handle the influx of ballots. But according to top election officials and research on the subject, incidents of voter fraud are “very, very low. “It’s infinitesimal. People have studied this. There’s been litigation over this. Commissions have been established on this,” said Commissioner Ellen L. Weintraub of the Federal Election Commission."

https://www.fox5dc.com/news/top-us-election-officials-say-mail-in-voting-doesnt-lead-to-widespread-voter-fraud

Siden 2000 har det blitt dokumentert rundt et dusin tilfeller av valgjuks ved poststemmer, altså ca 0.00001% av mer enn 100 millioner:
https://www.brookings.edu/blog/fixgov/2020/06/02/low-rates-of-fraud-in-vote-by-mail-states-show-the-benefits-outweigh-the-risks/

Trump og kona Melania har selv forhåndsregistrert seg for å stemme via post i år. Både Trump og stort sett alle familiemedlemmene og staben hans har stemt via post i de seneste valgene. Mike Pence, justisminister Bill Barr, helseminister Alex Azar osv.

Poststemmer er én av de vanlige måtene å stemme på. Amerikanerne har brukt poststemmer siden borgerkrigen. Ved forrige valg var 1/4 av alle stemmene poststemmer, og i noen stater er det tradisjonelt opp mot 30% poststemmer. I fem stater stemmer man utelukkende via post: Colorado, Hawaii, Utah, Oregon og Washington. Antallet som stemmer via post i andre stater vil øke ved dette valget på grunn av pandemien, men foreløpig tyder tallene på at det ikke blir så mange poststemmer som mange trodde på forhånd.

Det ville vært et mye større demokratisk problem dersom valgdeltakelsen blir rekordlav fordi folk ikke tør å møte opp og stå i køer på valgdagen i frykt for smitte.

There's No Evidence Supporting Trump's Mail Ballot Warnings, FBI Says
https://www.npr.org/2020/08/26/906262573/theres-no-evidence-supporting-trump-s-mail-ballot-warnings-fbi-says

FACT CHECK: Trump Spreads Unfounded Claims About Voting By Mail
https://www.npr.org/2020/06/22/881598655/fact-check-trump-spreads-unfounded-claims-about-voting-by-mail

The misleading claim that millions of absentee ballots end up ‘missing or in landfills’
https://www.politifact.com/factchecks/2020/jun/09/j-christian-adams/misleading-claim-millions-absentee-ballots-end-mis/

How does vote-by-mail work and does it increase election fraud?
https://www.brookings.edu/policy2020/votervital/how-does-vote-by-mail-work-and-does-it-increase-election-fraud/

US intelligence officials say there's no evidence to back up Trump's claims about threats to mail-in voting
https://edition.cnn.com/2020/08/26/politics/election-security-officials-mail-in-voting-trump/index.html

AP FACT CHECK: Trump’s big distortions on mail-in voting
https://apnews.com/article/virus-outbreak-election-2020-ap-fact-check-elections-voting-fraud-and-irregularities-8c5db90960815f91f39fe115579570b4

[WiiBoy]

17 hours ago, freddy85 said:

Andelen av juks behøver ikke å være stor for at det kan ha avgjørende betydning for valget...

Faktum er at dersom 100 stemmer avgjør valget, så er faktisk ikke det så viktig. Om man følger viljen til 99.999.901 på bekostning av hva 100.000.099 ønsket, så er det ikke problematisk.

Jeg kan garantere at en større andel stemmer er gitt til feil kandidat ( ja noen er så surrete), en stemmer som blir jukset med.

Det er først når juks utgjør hele prosenter at det utgjør er demokratisk problem.

Alt juks skal selvsagt etterforskes og straffes uansett, slik at servilt minst mulig av det.

[bruker-540634]

Hvorfor er jeg trådstarter? Var en annen person som begynte å snakke om poststemmer i en annen Trump tråd.

Samme det, google sensurer sider som omhandler valgjuks ved poststemming fra søkemotoren sin, samt youtube. Det har dem selv innrømmet.

Google forsvarer sine egne interesser, å det er vel ikke noe mer dem ønsker enn å bli bestevenner med den superproteksjonistiske kommunistpartiet i Kina som nærmest gjør at Trump virker som Lysbakken.

[Theo343]

Det fordi enkelte ting blir splittet ut til egne tråder og da virker det ikke som man har noe valg om man vil være trådstarter (uting).

Endret 9. oktober 2020 av Theo343