"Væpna revolusjon" - Har nordmenn idag fortrengt voldsplanene til venstresiden?

[Thorny]

Vi kom litt off-topic i en annen diskusjon jeg ikke skal peke til her, men når jeg nevnte norsk venstresides planer om væpnet revolusjon i Norge, så ble det møtt med latterliggjøring, og personen som kalte det "ren fiksjon" fikk mange likes. Jeg lurer derfor på om nordmenn flest rett og slett har glemt, fortrengt, eller aldri hørt historien om hvordan store deler av venstresiden planla statskupp i Norge?

Metodene som skulle benyttes lignet mye på terrorangrepet i 2011, men var langt mer vidtrekkende og av en helt annen skala. Politiske partiers hovedkvarter og departementer, politistasjoner og militærbaser skulle bombes, og revolusjonære skulle rykke inn og skyte de som overlevde. De skulle også gå dør til dør hjemme hos folk og arrestere fremtredende politikere, politi, militære og andre samfunnskritiske individ. Disse skulle stilles for "folkeretten" og henrettes i Stalinistisk/Maoistisk stil. Deres skyld var igrunn allerede avgjort.

Bjørnar Moxnes f.eks, utelukket ikke væpnet revolusjon sist i 2019 i intervju med Dagbladet. Rettferdiggjørelsen var at revolusjoner ofte er blodige.

Dette er ikke noe vi har råd til å glemme. Den som ikke lærer av historien osv...

Det var tross alt også grunnen til at PST overvåket titusener av venstreorienterte i Norge i drøyt 40 år inkludert faren min. Regner med at de fleste på forumet også er for unge til å huske spetakkelet med "la meg se mappa mi" 😋

[frohmage]

Thorny skrev (1 time siden):

Bjørnar Moxnes f.eks, utelukket ikke væpnet revolusjon sist i 2019 i intervju med Dagbladet. Rettferdiggjørelsen var at revolusjoner ofte er blodige.

Har du en link til det? Det er vel lenge siden Rødt var for væpna revolusjon. På en annen side vil vel ingen utelukke noe som helst. Ikke fra andre partier heller.

[ism_InnleggNO]

8 hours ago, Thorny said:

Dette er ikke noe vi har råd til å glemme. Den som ikke lærer av historien osv...

Det vi ikke har råd til er å gå rundt å tro på eventyr og villfarelser som dette.

[Gibblay]

Dette var bare planene til en ytterst marginal del av venstresiden og ikke venstresiden som helhet. Synes premisset blir feil. I Norge har den desidert største delen av venstresiden bestått av SV og Ap som er sosialdemokrater. Rødt har vel også inntatt den rollen hvis jeg ikke tar feil.

Og på samme måte så vil enkelte elementer på ytterste høre fly ha samme planer, uten at at vi kan gi hele høyresiden ansvaret for det. Her har jo enkelte elementer også bidratt til den verste volden vi har sett her til lands, uten at det kan klandres til høyresiden generelt. 

[ism_InnleggNO]

Det er en feil fremstilling å påstå at AKP-ml planla statskupp. De anså en revolusjon som en naturlig og uunngåelig utvikling og deres planer var hvordan de skulle hjelpe og styre denne revolusjonen så den ble vellykket og ikke endte i en kontrarevolusjon slik de mente hadde skjedd i Sovjetunionen.

Det var ikke slik at kommunistene i Norge gikk rundt og planla en revolusjon. De la planer for hva de skulle gjøre når det ble revolusjon.

Endret 8. oktober 2020 av ism_InnleggNO

[Drunkenvalley]

Ja, det er grunnleggende misforståelser rundt kommunistisk revolusjon. Nemlig at den er naturlig konsekvens av at arbeiderne endelig når bikkepunktet kor dei tyr til overtagelse av arbeidet sitt. Ei forventa del av ein slik revolusjon er at samfunnet er på ein stad kor einaste løysinga på den overtagelsen er å fysiskt fjerne makthaverne.

Vald er ikkje ei ynskjelig løysing. Det er berre ei forventning at vald vil vera konsekvens, og nødvendig for å ikkje falle tilbake inn i same skiten som før.

Ikkje at dei som skriv skit mot det her på fora har noko å bekymre seg for, det eg har lest av kva dykk driv med på fritida.

Med det sagt slår det meg som hyklersk når høgre-ekstreme nemner dette, samtidig som dei ytret - og framleis ytrer titt og ofte - "drain the swamp," og fremmer nøyaktig same retorikken. Einaste forskjellen enn så lenge er at dei då valde å stemme på ein korrumpert "milliardær" og hans likedan korrumperte allierte, støttet opp av eit korrumpert regime, osv...

Endret 12. oktober 2020 av Drunkenvalley

[Morromann]

Thorny skrev (På 8.10.2020 den 3.59):

Vi kom litt off-topic i en annen diskusjon jeg ikke skal peke til her, men når jeg nevnte norsk venstresides planer om væpnet revolusjon i Norge, så ble det møtt med latterliggjøring, og personen som kalte det "ren fiksjon" fikk mange likes. Jeg lurer derfor på om nordmenn flest rett og slett har glemt, fortrengt, eller aldri hørt historien om hvordan store deler av venstresiden planla statskupp i Norge?

Metodene som skulle benyttes lignet mye på terrorangrepet i 2011, men var langt mer vidtrekkende og av en helt annen skala. Politiske partiers hovedkvarter og departementer, politistasjoner og militærbaser skulle bombes, og revolusjonære skulle rykke inn og skyte de som overlevde. De skulle også gå dør til dør hjemme hos folk og arrestere fremtredende politikere, politi, militære og andre samfunnskritiske individ. Disse skulle stilles for "folkeretten" og henrettes i Stalinistisk/Maoistisk stil. Deres skyld var igrunn allerede avgjort.

Bjørnar Moxnes f.eks, utelukket ikke væpnet revolusjon sist i 2019 i intervju med Dagbladet. Rettferdiggjørelsen var at revolusjoner ofte er blodige.

Dette er ikke noe vi har råd til å glemme. Den som ikke lærer av historien osv...

Det var tross alt også grunnen til at PST overvåket titusener av venstreorienterte i Norge i drøyt 40 år inkludert faren min. Regner med at de fleste på forumet også er for unge til å huske spetakkelet med "la meg se mappa mi" 😋

Det at du ikke vet forskjell på sekten AKP-ml og venstresiden gjør at hele denne diskusjonen blir meningsløs og tøysete. AKP utgjorde ikke 1 prosent av venstresiden en gang selv om de hadde en viss støtte innenfor kunstnermiljøene, men ikke mye utenfor.

[Morromann]

frohmage skrev (På 8.10.2020 den 5.02):

Har du en link til det? Det er vel lenge siden Rødt var for væpna revolusjon. På en annen side vil vel ingen utelukke noe som helst. Ikke fra andre partier heller.

Rødt har aldri vært for væpna revolusjon. Rødt og AKP-ml er ikke det samme selv om det er mange TIDLIGERE medlemmer av AKP i Rødt.

[AntonMarkmus]

12 minutes ago, Drunkenvalley said:

Ja, det er grunnleggende misforståelser rundt kommunistisk revolusjon. Nemlig at den er naturlig konsekvens av at arbeiderne endelig når bikkepunktet kor dei tyr til overtagelse av arbeidet sitt. Ei forventa del av ein slik revolusjon er at samfunnet er på ein stad kor einaste løysinga på den overtagelsen er å fysiskt fjerne makthaverne.

Nei, det er det ikke. Det blir feil å fremstille det som at sosialismens syn på revolusjon er at det bare er noe som skjer "naturlig", og at man sånn sett bare ønsker å legge til rette for at det skal skje mest mulig fredelig. Det er kanskje din versjon av sosialisme at borgerskapet er ok så lenge arbeiderne ikke har det ille nok til å gjøre opprør, men jeg tror nok ikke Marx ville vært enig med deg i det.

Historisk sett er revolusjon er et uttalt mål for sosialistene, så det er også det vi må forstå det som når det kommer til folk og partier som historisk sett har preket væpna revolusjon. En kan gjerne diskutere hvem som har preket væpna revolusjon, og hvem som ikke har gjort det, og hvilke nye partier er bygget på hvilke gamle partier, men i det hele tatt å preke væpna revolusjon er ikke noe en kan renvaske ved å fremstille det som noen slags "passiv", ikke-voldelig, ikke-inngripende observasjon av verden rundt seg. 

Hvis Rødt og SV har preket væpna revolusjon (og jeg sier ikke at de har det), så er det det trådstarter beskriver her som har vært ment:

On 10/8/2020 at 3:59 AM, Thorny said:

Politiske partiers hovedkvarter og departementer, politistasjoner og militærbaser skulle bombes, og revolusjonære skulle rykke inn og skyte de som overlevde. De skulle også gå dør til dør hjemme hos folk og arrestere fremtredende politikere, politi, militære og andre samfunnskritiske individ. Disse skulle stilles for "folkeretten" og henrettes i Stalinistisk/Maoistisk stil. Deres skyld var igrunn allerede avgjort.

13 minutes ago, Drunkenvalley said:

 

Sånn ser en væpna revolusjon ut.

[covah]

ism_InnleggNO skrev (På 8.10.2020 den 17.06):

Det var ikke slik at kommunistene i Norge gikk rundt og planla en revolusjon. De la planer for hva de skulle gjøre når det ble revolusjon.

På 70-tallet i bygda vi bodde fikk mora mi detaljerte planer på hvordan de skulle ta livet av faren min. Han var jo KAPITALIST.  At det var ei god kollega og (nå tidligere) venninne av mora mi som fortalte det gjordet det ikke akkurat bedre.  Dette var AKP-ml folk.

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, Kastrup said:

Nei, det er det ikke. Det blir feil å fremstille det som at sosialismens syn på revolusjon er at det bare er noe som skjer "naturlig", og at man sånn sett bare ønsker å legge til rette for at det skal skje mest mulig fredelig. Det er kanskje din versjon av sosialisme at borgerskapet er ok så lenge arbeiderne ikke har det ille nok til å gjøre opprør, men jeg tror nok ikke Marx ville vært enig med deg i det.

Historisk sett er revolusjon er et uttalt mål for sosialistene, så det er også det vi må forstå det som når det kommer til folk og partier som historisk sett har preket væpna revolusjon. En kan gjerne diskutere hvem som har preket væpna revolusjon, og hvem som ikke har gjort det, og hvilke nye partier er bygget på hvilke gamle partier, men i det hele tatt å preke væpna revolusjon er ikke noe en kan renvaske ved å fremstille det som noen slags "passiv", ikke-voldelig, ikke-inngripende observasjon av verden rundt seg. 

Hvis Rødt og SV har preket væpna revolusjon (og jeg sier ikke at de har det), så er det det trådstarter beskriver her som har vært ment:

Quote

Politiske partiers hovedkvarter og departementer, politistasjoner og militærbaser skulle bombes, og revolusjonære skulle rykke inn og skyte de som overlevde. De skulle også gå dør til dør hjemme hos folk og arrestere fremtredende politikere, politi, militære og andre samfunnskritiske individ. Disse skulle stilles for "folkeretten" og henrettes i Stalinistisk/Maoistisk stil. Deres skyld var igrunn allerede avgjort.

Sånn ser en væpna revolusjon ut.

Tull.

Jeg foreslår at du leser AKP-ml sitt prinsipprogram. Det er fascinerende lesing.

Quote

Arbeidararistokratiet har gjort dei store samyrkeorganisasjonane om til byråkratkapitalistiske selskap, slik som NKL, Landsbanken, Samvirke osb. Ei tilsvarande utvikling har skjedd med dei store landbruksorganisasjonane. Dei leiande byråkratkapitalistane høyrer til den monopolistiske delen av borgarskapet.Vi tek avstand frå den borgarlege og revisjonistiske myten om at det norske klassesamfunnet har vore prega av "fredeleg og parlamentarisk utvikling". Før kapitalismen braut gjennom i Noreg raste det gong på gong klassekrigar der dei undertrykte massane prøvde å kasta av seg utbyttaråka. Under kapitalismen har arbeidarklassen blitt møtt med valdsmakta til borgarskapet gong på gong. Kampen for fagforeiningane kravde store offer av arbeidarklassen, både forfylging og kriminalisering og til og med dødsoffer. Ved mange viktige arbeidskampar har borgarskapet brukt valdsapparatet til å knekkja kampen. Når kampen ikkje har blitt valdsamare, kjem det ikkje av at det norske borgarskapet har nokon særskilt fredeleg karakter. Det kjem av at arbeidarklassen sjeldan har vore i nærleiken av å truga borgarskapet si makt. All historie, også den norske, syner at så snart arbeidarklassen blir sterk nok til å truga den kapitalistiske staten, då vil borgarskapet og vera budd på å slå han ned med blodig vald.

          Thranitterrørsla, som var den fyrste arbeidarrørsla i Noreg, vart slegen ned med vald. Dei fyrste streikekampane og fagforeiningane vart møtte med vald. Dei store arbeidskampane på tjue- og trettitalet blei møtte med soldatar, statspoliti og borgarvern. Slik er soga om kapitalismen i Noreg.

 

Quote

Noreg er eit offer for imperialismen. Sidan Noreg vann sjølvråderetten i 1905 har det alltid vore ein stor del utanlandsk imperialistisk eigedom i Noreg. Både amerikansk, britisk, fransk, svensk og annan imperialistisk kapital har røva norske naturrikdomar og utbytta arbeidskraft i Noreg. I 1976 er det og tendensar til at sosialimperialismen aukar den økonomiske aggresjonen sin overfor Noreg. Sovjet pressar på for å få Noreg til å gje opp suvereniteten over Svalbard. Dei utanlandske imperialistane er fiendar av det norske folket, og det norske borgarskapet syner at det har ein unasjonal karakter ved at det alltid har oppmuntra slik utbytting og støtta seg på utanlandsk imperialisme. Samstundes finst det motseiingar mellom dei norske og dei utanlandske imperialistane. Av og til fører desse motseiingane til at den borgarlege staten tek tiltak mot utanlandsk kapital for å auka det norske borgarskapet sin lut. Det endrar ikkje noko ved den grunnleggjande karakteren til borgarskapet. Det er berre eit uttrykk for tevlinga mellom ulike kapitalistar.

          Noreg driv "indre imperialisme". Det norske borgarskapet og dei tidlegare herskarklassane har lagt den samiske nasjonen under seg med vald. Gjennom mange hundreår er dei samiske områda blitt koloniserte, og det moderne borgarskapet har ført denne politikken vidare. Det norske proletariatet må kjempa mot den nasjonale underkuinga av samane og smi ein einskapsfront med samane mot den felles fienden. (Sjå sameprogrammet til AKP(m-l). )

 

Quote

Den einaste vegen fram til proletariatets diktatur i Noreg går gjennom det væpna folkeopprøret som knuser den borgarlege hæren og resten av den borgarlege statsmakta.

          Ingen tidligare sosialistisk revolusjon har sigra utan væpna opprør, utan at reaksjonen først vart nedkjempa med våpenmakt. Borgarskapet vil aldri gje frå seg makta friviljug, men kjempa som rasande så lenge det har noko å kjempa med.

          Denne historiske lova gjeld og for Noreg i vår tid. Det norske borgarskapet er betre førebutt på å slå ned kampen dei arbeidande massane reiser enn nokon gong før. 1 dag er staten ti gonger meir sentralisert og militærapparatet hundre gonger sterkare enn før. Aldri før i soga har det funnest så godt rusta imperialistiske stormakter som supermaktene i våre dagar. Dei har synt at dei kan slå til mot kampane folka fører over heile jorda på få dagars varsel.

          Dette vil ikkje seia at imperialismen er uovervinneleg. På lang sikt er imperialismen ein koloss på leirføter. Men den einaste krafta som kan sigra over borgarskapet og armeane til dei imperialistiske maktene, er dei breie massane av arbeidsfolk i Noreg når dei vågar å reisa seg og nytta folkekrigen mot dei.

 

Quote

Soga syner at utan leiing, utan at massane er organiserte, utan førebuing, kan ikkje den væpna revolusjonen Sigra. Føresetnadene for siger i revolusjonen er:

- Eit revolusjonært kommunistisk parti, slik som AKP (m-l), eit parti som held fast på prinsippa i marxismen-leninismen-Mao Tsetungs tenking og nyttar dei på skapande vis på røyndomen i den norske revolusjonen, som er bundne nært saman med proletariatet og det arbeidande folket. Berre eit slikt parti kan førebu den sosialistiske revolusjonen og leia han.

- Ein folkehær av arbeidarar og andre utbytta under leiinga av dette partiet, som strir og gjev offer ikkje for sine personlege interesser, men for arbeidarklassen og sosialismen, som er bunden nært saman med dei arbeidande massane og er i stand til å føra ein langvarig folkekrig mot alle reaksjonære armear heilt fram til sigeren. Berre ein slik hær kan sigra over kontrarevolusjonen militært.

- Ein einskapsfront som er leidd av partiet og som sameiner arbeidarklassen og sameiner arbeidarklassen med hans nærmaste allierte, med småbøndene og fiskarane, men og med dei progressive intellektuelle og alle andre arbeidande og progressive menneske som kan vinnast for revolusjonen og alle grupper og organisasjonar som kan vinnast for revolusjonen. Berre ein slik front kan mobilisera og organisera dei arbeidande massane og løysa ut kjempekreftene deira i ein slik målestokk at det vert råd å styrta kapitalismen og reisa sosialismen .

AKP-ml hadde meget høyt innslag av akademikere. De led selvsagt ikke under illusjonen at de alene kunne begå noe væpnet revolusjon. En væpnet revolusjon betydde for dem at folket resier seg og gjør opprør.

[lada1]

Litt historie: var det ikke slik at kommunistene i Tyskland på 20-30-tallet gikk inn for å bruke vold og ble delvis styrt fra Russland?  En faktor som bidro til fremveksten av Nazismen?

[Drunkenvalley]

4 hours ago, lada1 said:

Litt historie: var det ikke slik at kommunistene i Tyskland på 20-30-tallet gikk inn for å bruke vold og ble delvis styrt fra Russland?  En faktor som bidro til fremveksten av Nazismen?

Dette er ein så snodig påstand at du skal få lov å finne kilde selv.

Ah, du sikter til Reichstag fire, kor nazistene påsto at det var gjort av kommunister, og brukte det som unnskyldning for å konsolidere makt. Det er komediskt dumt å vinkle det som eit "bidrag til fremveksten av Nazismen" - nazismen var der, og brukte det som unnskyldning for å ta over makt.

Endret 14. oktober 2020 av Drunkenvalley

[AntonMarkmus]

On 10/12/2020 at 8:41 PM, ism_InnleggNO said:

AKP-ml hadde meget høyt innslag av akademikere. De led selvsagt ikke under illusjonen at de alene kunne begå noe væpnet revolusjon. En væpnet revolusjon betydde for dem at folket resier seg og gjør opprør.

...og det du hopper bukk over, og som også kommer klart frem av de sitatene du selv har hentet fram, er at det var ønskelig at folket gjorde opprør. AKP-ml var altså - i god sosialistisk ånd - pro væpna revolusjon.

Det er for så vidt ikke noe nytt når det kommer til volds-ideologier at de som utgjør "ideologene", og de som utgjør "fotsoldatene", tilhører ulike sosiale lag. Det samme ser man f.eks. hos jihadister, hvor det gjerne er lærde, utdannede, rike islamister som sender fattigfolk ut for å sprenge seg i luften. Nazistene likeså; Det var ikke folk som Bohrman som løp rundt gatelangs med våpen i hånd og lynsjet folk. De stod bare bak og trakk i trådene.

At AKP-ml bestod i stor grad av akademikere og andre deler av borgerskapet er sånn sett ikke noe å skryte av og slå seg på brystet med. Det gjør det hele bare enda mer usympatisk.

Endret 14. oktober 2020 av Kastrup

[ism_InnleggNO]

34 minutes ago, Kastrup said:

...og det du hopper bukk over, og som også kommer klart frem av de sitatene du selv har hentet fram, er at det var ønskelig at folket gjorde opprør. AKP-ml var altså - i god sosialistisk ånd - pro væpna revolusjon.

Jeg har da aldri hevdet noe annet. Det er dog en stor forskjell på det og den feilaktige fremstillingen denne tråden startet med.

[Drunkenvalley]

Det var da "ønskelig," akkurat som at du ser det som ønskelig at nokon du kjenner forlater ektefellen som banker dem kvar kveld.

[lada1]

21 hours ago, Drunkenvalley said:

Dette er ein så snodig påstand at du skal få lov å finne kilde selv.

 

Påstand?

[lada1]

22 hours ago, Drunkenvalley said:

Dette er ein så snodig påstand at du skal få lov å finne kilde selv.

Ah, du sikter til Reichstag fire, kor nazistene påsto at det var gjort av kommunister, og brukte det som unnskyldning for å konsolidere makt. Det er komediskt dumt å vinkle det som eit "bidrag til fremveksten av Nazismen" - nazismen var der, og brukte det som unnskyldning for å ta over makt.

Har du hørt om Moskva-tesene: https://snl.no/Moskva-tesene

?

De indikerer at nazistene hadde noe virkelig å spille på. Kommunismen må med i en historisk forklaring på WW2 - og også slikt som f.eks. Vietnamkrigen. Kommunistene var ikke bare dyriske ofre som en ikke kan tillegge moralske dommer over. De kan også være *skyldige* og tillegges "historisk skam".

Endret 15. oktober 2020 av lada1

[herzeleid]

lada1 skrev (På 14.10.2020 den 4.49):

Litt historie: var det ikke slik at kommunistene i Tyskland på 20-30-tallet gikk inn for å bruke vold og ble delvis styrt fra Russland?  En faktor som bidro til fremveksten av Nazismen?

Dette stemmer nok, og det var nok flere "hendelser" og et generelt voldsnivå som bidro til polarisering fra og hos begge ytterpunktene i politikken. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Hamburg_Uprising

https://en.wikipedia.org/wiki/March_Action