Formuesskatt gir flere i jobb, ikke færre

[Obeseus]

ism_InnleggNO skrev (2 timer siden):

Det er ikke eierne som skaper verdiene.

Det blir ikke skapt noen verdier uten eiere som ansetter og investerer.

[MrL]

Obeseus skrev (14 minutter siden):

Det blir ikke skapt noen verdier uten eiere som ansetter og investerer.

Helt riktig.

Ansatte kan ligne et tannhjul i en klokke som ikke er avhengig av hvert tannhjul for å fungere. Hver for seg er det bare et ubrukelig metall, men satt sammen i et urverk skaper det en verdi. Verdien kommer derfor av den som får alle tannhjulene til å bli et urverk, fordi det er urverket man selger. Tannhjul hver for seg kan enkelt skaffes og byttes.

At hver ansatt mener de har høyere verdi er derfor omtrent som å be om å betale diamantpris for metall. Hadde du vært verdt mer, hadde prisen vært høyere for å anskaffe deg. Du kan være så uenig du vil, men det er den brutale sannheten. 

 

 

 

[Salvesen.]

Rudde skrev (44 minutter siden):

Torshov er heller ikke midt i sentrum. Men vis meg gjerne disse gode eksemplene dine som viser at 600k er et god bar for å være rik i Norge.

Vis meg gjerne hvor jeg har sagt dette, for jeg mener konsekvent at jeg har sagt at dette ikke definerer rik.

[Red Frostraven]

MrL skrev (2 timer siden):

Helt riktig.

Ansatte kan ligne et tannhjul i en klokke som ikke er avhengig av hvert tannhjul for å fungere. Hver for seg er det bare et ubrukelig metall, men satt sammen i et urverk skaper det en verdi. Verdien kommer derfor av den som får alle tannhjulene til å bli et urverk, fordi det er urverket man selger. Tannhjul hver for seg kan enkelt skaffes og byttes.

At hver ansatt mener de har høyere verdi er derfor omtrent som å be om å betale diamantpris for metall. Hadde du vært verdt mer, hadde prisen vært høyere for å anskaffe deg. Du kan være så uenig du vil, men det er den brutale sannheten. 

Og i samme gate -- verdien av en klokke avgjøres av kvaliteten på sluttproduktet.

At ledere mener de har høyere verdi er som å betale diamantpris for metall.

De har en jobb, akkurat som alle andre -- og mens den generelt er høyere betalt, så er det et livsvalg -- akkurat som det å være tannhjulet i et maskineri.

Ikke alle kan være tannhjul, og enda færre kan være klokkemakere -- og det må finnes en balanse mellom dem.

Samfunnet er dog strukturert slik at folk får velge fritt om de vil være tannhjul eller forsøke å bli klokkemakere -- og det er ikke hovedsakelig ferdigheter arbeidsinnsats eller egnethet som avgjør hvor folk ender opp eller hva de tjener, men kontakter, tilfeldigheter og sluttproduktet de er en del av.

En klokkemaker kan få godt maskineri til en billig penge uten å være en dyktig klokkemaker, ved å ha tannhjul som er lette å sette sammen med høy kvalitet.
Et optimalt tannhjul kan være en del av en dårlig klokke, og drive den dårlige klokken på tross av at den ikke burde fungert og klokkemakeren sparket.

---

Lederskap er bare en jobb -- og det er bare tilfeldigheter som gjør at lederskap er bedre betalt enn faktisk arbeid.
Det er ikke vanskelig å tenke seg en verden hvor administrasjon er dårligere betalt enn dem som faktisk gjør arbeidet -- det er bare et fjernt konsept for vår kultur, fordi flere ønsker å arbeide enn å lede.

[logaritmemannen]

Red Frostraven skrev (17 minutter siden):

Lederskap er bare en jobb -- og det er bare tilfeldigheter som gjør at lederskap er bedre betalt enn faktisk arbeid.
Det er ikke vanskelig å tenke seg en verden hvor administrasjon er dårligere betalt enn dem som faktisk gjør arbeidet -- det er bare et fjernt konsept for vår kultur, fordi flere ønsker å arbeide enn å lede.

Har du noen reell erfaring fra (private) selskaper, siden du vet alt dette?

[MrL]

Red Frostraven skrev (42 minutter siden):

Og i samme gate -- verdien av en klokke avgjøres av kvaliteten på sluttproduktet.

At ledere mener de har høyere verdi er som å betale diamantpris for metall.

De har en jobb, akkurat som alle andre -- og mens den generelt er høyere betalt, så er det et livsvalg -- akkurat som det å være tannhjulet i et maskineri.

Ikke alle kan være tannhjul, og enda færre kan være klokkemakere -- og det må finnes en balanse mellom dem.

Samfunnet er dog strukturert slik at folk får velge fritt om de vil være tannhjul eller forsøke å bli klokkemakere -- og det er ikke hovedsakelig ferdigheter arbeidsinnsats eller egnethet som avgjør hvor folk ender opp eller hva de tjener, men kontakter, tilfeldigheter og sluttproduktet de er en del av.

En klokkemaker kan få godt maskineri til en billig penge uten å være en dyktig klokkemaker, ved å ha tannhjul som er lette å sette sammen med høy kvalitet.
Et optimalt tannhjul kan være en del av en dårlig klokke, og drive den dårlige klokken på tross av at den ikke burde fungert og klokkemakeren sparket.

---

Lederskap er bare en jobb -- og det er bare tilfeldigheter som gjør at lederskap er bedre betalt enn faktisk arbeid.
Det er ikke vanskelig å tenke seg en verden hvor administrasjon er dårligere betalt enn dem som faktisk gjør arbeidet -- det er bare et fjernt konsept for vår kultur, fordi flere ønsker å arbeide enn å lede.

Verdien av klokken avhenger faktisk ikke av kvalitet, men hva folk er villig til å betale. Slik er det med arbeidskraft også.

Verdi er tilbud / etterspørsel. Oversatt til "tannhjul" betyr det faktisk at det er få tilgang til noen viktige tannhjul(ledere) som man mener er viktig for resten til å fungere bedre. Du og jeg mene så mye vi vil om disse tannhjulene er "viktige" eller ikke, men på slutten av dagen vil kapitalismen fjerne unødvendige ledd.

Derfor: Hvis bedrifter ikke mener ledere tilfører dem verdien de betaler for, ville de enkelt og greit ikke betalt for det.

Du og jeg kan mene vår arbeidskraft er verdt mer, men det er alltid markedet som bestemmer vår verdi. Jeg kan bruke 1000 timer på å male et eget maleri, men det forsatt verdiløst -eller i beste fall bare verdt hva andre vil betale for det. Tid og kvalitet jeg har lagt inn, gjenspeiler ikke verdi. 

 

 

 

 

Endret 11. oktober 2020 av MrL

[Vaniman]

Formueskatt fører vel til at flere investerer i aksjer, noe som fører til flere arbeidsplasser? Penger på konto skaper ikke arbeidsplasser. 

[ism_InnleggNO]

3 hours ago, Obeseus said:

Det blir ikke skapt noen verdier uten eiere som ansetter og investerer.

Det er fremdeles ikke eierne som skaper verdiene. De bare skummer fløten.

[Salvesen.]

ism_InnleggNO skrev (19 minutter siden):

Det er fremdeles ikke eierne som skaper verdiene. De bare skummer fløten.

Selskapet jeg jobber i hadde ikke eksistert uten eieren som investerte enorme mengder med penger inn i selskapet i mange mange år med tap. Han fikk såklart igjen for utgiftene sine, til slutt og vi er nå ett relativt stort selskap med ett godt antall ansatte. Slik hadde det ikke vært uten denne personen. I tillegg har han bidratt mye til hvordan bedriften utviklet seg, samt produktene såklart. Så jeg er totalt uenig. 

[Obeseus]

ism_InnleggNO skrev (21 minutter siden):

Det er fremdeles ikke eierne som skaper verdiene. De bare skummer fløten.

Eierne skaper verdiene. Uten eier som investerer, skaper arbeidsplasser og leder skjer det null verdiskapning.

[ism_InnleggNO]

10 minutes ago, Obeseus said:

Eierne skaper verdiene. Uten eier som investerer, skaper arbeidsplasser og leder skjer det null verdiskapning.

Jo. Da er det noen andre som starter noe. Det er aldri eiere som skaper arbeidsplasser. Det er behov som skaper arbeidsplasser.

[covah]

ism_InnleggNO skrev (9 minutter siden):

Jo. Da er det noen andre som starter noe. Det er aldri eiere som skaper arbeidsplasser. Det er behov som skaper arbeidsplasser.

Behov kan skapes.
Feks. at mange må bytte mobil hvert år.  Hvor vanlig var det for 20 år siden?
Hvor mye verdi har det ført til for feks. Apple?  Som var på konkursens rand på slutten av 90-tallet, og nå er det mest verdifulle selskapet i verden.

[Obeseus]

ism_InnleggNO skrev (12 minutter siden):

Jo. Da er det noen andre som starter noe. Det er aldri eiere som skaper arbeidsplasser. Det er behov som skaper arbeidsplasser.

Behov gir kun muligheten til å starte, det er eiere som starter opp som skaper arbeidsplassene gjennom investeringer i bedriften.

[ism_InnleggNO]

Just now, Obeseus said:

Behov gir kun muligheten til å starte, det er eiere som starter opp som skaper arbeidsplassene gjennom investeringer i bedriften.

At der er eierne som skaper er løgnen de forteller for å forsvare at de stjeler enorme verdier fra de ansatte og stikker av med dem selv. Uten ansatte er det de har "skapt" ikke verdt et rødt øre.

[Obeseus]

ism_InnleggNO skrev (4 minutter siden):

At der er eierne som skaper er løgnen de forteller for å forsvare at de stjeler enorme verdier fra de ansatte og stikker av med dem selv. Uten ansatte er det de har "skapt" ikke verdt et rødt øre.

Det er eierne som eier verdiene som skapes, de ansatte får ikke frastjålet noe som helst, de får lønn etter markedsverdien på arbeidet de utfører. Krever de for mye blir de erstattet av maskiner som kan gjøre samme jobben.

Endret 11. oktober 2020 av Obeseus

[Red Frostraven]

Nettopp.

Det er en øde øy, og første mann til øyen planter fem epletrær.
Neste mann til øyen må betale for eplene første mann plantet -- og det finnes ingen steder noen kan plante noe.
Han har lyst å begynne å fiske -- men han skylder eierene av epletrærne arbeid -- selv om eplene produseres uten at eieren trenger å gjøre noe.

Så eieren av epletrærne gir epler til sin ansatte, som bygger en båt -- som eieren av epletrærne eier.
Og nå må fiskeren betale for å låne båten, og fisken som fiskes tas i utbytte for leie av båten, og fiskeren må betale fisk for epler og leie av båten.

Så kommer nummer tre til øyen.

---

Eierskap av andre sitt arbeid er i seg selv en urett.
Investorer fortjener profitt for investeringer -- ja -- men ikke uendelig, eller ubegrenset, slik eierskap gir i praksis -- da risikoen er begrenset.

[MrL]

ism_InnleggNO skrev (33 minutter siden):

At der er eierne som skaper er løgnen de forteller for å forsvare at de stjeler enorme verdier fra de ansatte og stikker av med dem selv. Uten ansatte er det de har "skapt" ikke verdt et rødt øre.

Det er omtrent som å sitte i kassa på Rema og mene du skal ha en andel av hver vare du slår igjennom. Man er inkompetent til å skjønne verdien av sitt eget arbeid. 

Hvis de ansatte mener de skaper alle verdiene kan de enkelt å greit bare gå sammen å skape sin egen bedrift, så kan de se hvor mye verdier de klarer å skape..

 

Endret 11. oktober 2020 av MrL

[ism_InnleggNO]

16 minutes ago, MrL said:

Det er omtrent som å sitte i kassa på Rema og mene du skal ha en andel av hver vare du slår igjennom. Man er inkompetent til å skjønne verdien av sitt eget arbeid. 

Hvis de ansatte mener de skaper alle verdiene kan de enkelt å greit bare gå sammen å skape sin egen bedrift, så kan de se hvor mye verdier de klarer å skape..

 

De vil klare å skape mer verdier enn eieren som sitter igjen uten ansatte. Så får han gjøre alt arbeidet selv og se hvor mye verdier han greier å skape.

[MrL]

ism_InnleggNO skrev (Akkurat nå):

De vil klare å skape mer verdier enn eieren som sitter igjen uten ansatte. Så får han gjøre alt arbeidet selv og se hvor mye verdier han greier å skape.

Eieren kan enkelt erstatte de ansatte, det er derfor de ikke er verdt mer. Tilbud / etterspørsel er det som skaper verdi. 

[Jarmo]

ism_InnleggNO skrev (54 minutter siden):

At der er eierne som skaper er løgnen de forteller for å forsvare at de stjeler enorme verdier fra de ansatte og stikker av med dem selv. Uten ansatte er det de har "skapt" ikke verdt et rødt øre.

Kan ikke de ansatte starte opp en egen bedrift da? Ta risiko selv med alt? 

Endret 11. oktober 2020 av Jarmo