Covid-19 vs influensa dødsrate

[Simen1]

På grunn av at mange andre tråder har fått store avsporinger om hvorvidt covid-19 er influensalignende eller ikke, så oppretter jeg denne tråden der vi kan diskutere det. Først vil jeg bare minne om at de som fremlegger påstander bør være i stand til å dokumentere de, og at det finnes et utall nettsider med godt dokumentert og oppdatert statistikk på dette, så det bør være en smal sak å dokumentere ting.

Ordforklaringer:

CFR, Case Fatility Ratio = antall bekreftede covid-19 dødsfall delt på antall bekreftet covid-19 smittede.

Mørketall = folk som faktisk har vært smittede, men som ikke har vært testet og derfor ikke er med i statistikken over bekreftet smittede.

Positiv-test-rate = andelen tester som får positivt resultat. Høye tall indikerer for lite testing og høye mørketall. I starten av pandemien var det ofte høy positiv-testrate fordi testingen ikke hadde kommet skikkelig i gang. Når testingen kom skikkelig i gang ble det gjerne veldig høye tall fordi folk som hadde vært smittet en stund ble "hentet inn" av testingen.

Overdødelighet = Hvor mye høyere den generelle dødsraten i samfunnet har vært under covid-19 pandemien, sammenlignet med gjennomsnittsår. Dette gir en indikasjon på hvor mange covid-19 dødsfall som ikke har blitt diagnostisert og dermed ikke er med i de offisielle covid-19 dødstallene.

Kan også nevne at CFR varierer med alder:

 

Endret 4. oktober 2020 av Simen1

[Mr.M]

covid-19 er vel dødeligere enn vanlig sesong-influensa, hvis det er det spørsmålet det legges opp til debatt om?

ikke noe jeg har studert nøye, men basert på denne

https://www.fhi.no/sv/influensa/sesonginfluensa/rad-om-influensa/influensa---faktaark-/

og litt rask hoderegning, er det rundt en halv million diagnostiserte med influensa i en gj.snitt sesong i Norge (dog er vel mørketallene skyhøye, siden mange aldri oppsøker lege) Dødsfall rundt 900 pr. år.

Sett i relasjon til sars-cov-2 smittede/døde her i landet (14,400/275) så er koronaviruset uten tvil langt dødeligere.

[Gjest]

Zork skrev (På 2.10.2020 den 7.22):

Spørs hvor hardt rammet han blir av det da - om han går gjennom det hele nærmest symptomfri så vil nok både han og hans tilhengere se på det som nok et 'bevis' på at "it's just a mild flu".

Er langt fra tilhenger av zionisten Trumph. Men corona virus har eg hatt vært år siden eg var baby! Det er tross alt en vanlig forkjølelse! 

 

P.S Bedre å åpne ei bok en å tre en foliehatt over hode;)

[SilverShaded]

Knetten82x skrev (10 minutter siden):

Er langt fra tilhenger av zionisten Trumph. Men corona virus har eg hatt vært år siden eg var baby! Det er tross alt en vanlig forkjølelse! 

 

P.S Bedre å åpne ei bok en å tre en foliehatt over hode;)

Du har neppe hatt en av de mer aggressive coronasvirus-typene....garantert ikke Covid-19. Dessuten skyldes rundt 50% av all forkjølelse ikke et corona-virus, men et entero-type virus, nemlig fra rhinovirus-gruppen.

[0laf]

De som har fulgt med har sikkert fått med seg mesteparten allerede, men først og fremst er det viktig å påpeke at influensa er en sykdom som forårsakes av influensavirus, ingenting annet, ikke koronavirus, ikke rhinovirus, kun influensavirus, punktum.

Influensaviruset kan deles opp i fire hovedkategorier, A, B, C og D, som er forskjellige genus, men tilhører samme stamme, altså alle benevnt som "influensavirus", mer korrekt navngitt "Myxovirus influenzae".

Myxovirus er med andre ord familien av virus som influensaviruset inngår i.

Tre varianter kan smitte mennesker, A, B og C.

A-varianten smitter også enkelte dyr, mens B og C primært smitter mennesker.
C-varianten forårsaker generelt så mild sykdom at den knapt merkes, det er derfor A og B varianten som kommer som sesonginfluensa hvert år.

A-varianten har mange forskjellige mutasjoner, hvor antallet antigener varierer, som gjør at man kan smittes på nytt hvert år ettersom det ikke oppnås kryssimmunitet mellom mutasjonene. 

Virusets A-variant har 1 til 18 H-antigener og 1 til 11 N-antigener, som gir en teoretisk mulighet for 198 forskjellige mutasjoner  basert på endringer i antigener, slik som H1N1, H9N11, H3N7 osv. som alle er forskjellige mutasjoner av influensaviruset.

Det er så langt oppdaget 131 mutasjoner i naturen som beveger seg rundt om i verden, som er årsaken til at vi gang på gang blir smittet av influensa.


Koronavirus er derimot et navn på en familie av virus, som inkluderer ting som SARS, MERS, flere virus som forårsaker forkjølelsesymptomer, og også virus som angriper dyr, som felin infeksiøs peritonitt som er en ganske vanlig kattesykdom, med flere.

Det tekniske navnet på koronaviruset som forårsaker nåværende pandemi er SARS-CoV-2, dette er det eneste korrekte navnet på viruset, selv om de fleste nok forstår at man ikke snakker om kattesykdommer når man kun sier "koronaviruset".

Navnet impliserer også at SARS-CoV-2 er veldig likt SARS, som har det korrekte navnet SARS-CoV.
Hvor det kommer fra, hvilke symptomer det gir osv. er diskutert i tråden om koronaviruset.

SARS-CoV-2 ser ut til å mutere lett, man har funnet flere mutasjoner av viruset, men hvorvidt disse mutasjonene er store nok til å ikke skape kryssimmunitet vet man ikke sikkert, trolig er de ikke det, det er snakk om mindre endringer.

Dersom man blir syk av SARS-CoV-2, å får symptomer, så heter selve sykdommen COVID-19, dette er ikke navnet på viruset, men sykdommen.

Influensa og COVID-19 gir mange lignende symptomer, og smitter på mange måter på samme vis.
Dette kommer av at begge er respirasjonsvirus som angriper "pustesystemet" til mennesker, men de gir også en immunrespons som kan påvirke hele kroppen.

Slike virus finner reseptorer på cellene som de fester seg til, for så å infisere cellene for å replikere seg.
Sykdommen kommer av at immunforsvaret forsøker å bekjempe viruset, ved å høyne kroppstemperatur (feber), øke væskenivået i lungene, stenge ned systemer osv.

Forskjellige virus trenger forskjellige reseptorer for å replikere seg, og infisering av forskjellige reseptorer av forskjellige virus kan også åpenbart gi forskjellige immunresponser, som gjør at sykdom fra COVID-19 så langt ser ut til å generelt være verre enn sykdom fra influensa.

Det anslås at 10% av verdens befolkning smittes av influensavirus (A eller B) hvert år.
Dette tallet gjelder også for de fleste land, altså 10%, slik at det anslås at 500 000 mennesker i Norge smittes av influensa hvert år.

I gjennomsnitt anslår WHO at 290 000 til 650 000 dør av influensa hvert år.
FHI anslår at et gjennomsnittlig influensautbrudd tar livet av 900 årlig i Norge.

Det betyr at antall anslåtte tilfeller av influensa i Norge er 540 000 (10% av 5.4 mill) og at 900 av de dør hvert år, altså 0.16% av smittede dør.

For verden vil det være 780 millioner tilfeller av influensa årlig (10% av 7.4 mrd), og av disse dør gjennomsnittlig 470 000 (middelverdi 290 000 ~ 650 000), altså 0.06% av smittede dør globalt.

Dødsraten (IFR) fra influensa i Norge er med andre ord tre ganger høyere enn globalt. 
Det kan være en eldre befolkning, nordlig lokasjon med kalde vintre, eller helt andre ting som er årsaken.

Dog anslår Sverige, med dobbelt så mange innbyggere, at en gjennomsnittlig influensasesong tar livet av 600 mennesker der, altså betydelig mindre enn Norge, dersom tallene er riktig. 

I den milde sesongen forrige år, er det anslått at kun 178 mennesker døde av influensa i Sverige, mens 2017/18 når man hadde spredning av en mer aggressiv A-variant i Norden (H3N2) døde 1012 mennesker i Sverige.

I Norge anslår man at 1400 mennesker døde av influensa vinteren 2017/18, slik at Norge må enten telle på en annen måte, eller så dør veldig mange av influensa i Norge.

IFR for COVID-19 er foreløpig vanskelig å anslå, i og med at mange er asymptomatiske.
De eneste forholdsvis sikre tallene, er antall registrerte smittede, og antall døde.

I Norge er 14 421 mennesker bekreftet smittet, av disse har 275 dødd.
Det gir en CFR på 1.9%.

Altså 12 ganger mer enn IFR for influensa.
Det betyr at det reelle tallet for smittede i Norge måtte vært rundt 175 000 for at COVID-19 skulle ha samme dødelighet som influensa, men det er særdeles lite trolig at så mange har vært smittet uten å bli testet, gitt at Norge har utført over en million tester så langt.

For verden er tallene langt verre.
Så langt er ca. 35 mill. bekreftet smittet, og 1 mill. har dødd.
Det gir en CFR på ca. 2.8%.

Altså nesten 50 ganger mer enn IFR for influensa.
Det betyr at det reelle tallet for smittede i verden måtte vært rundt 1.75 mrd. for at COVID-19 skulle ha samme dødelighet som influensa, men det er særdeles lite trolig at en fjerdedel av verdens befolkning har vært smittet.

 

TL;DR - COVID-19 er langt mer dødelig enn influensa, globalt trolig flere titalls ganger mer dødelig.

[Gjest]

SilverShaded skrev (5 timer siden):

Du har neppe hatt en av de mer aggressive coronasvirus-typene....garantert ikke Covid-19. Dessuten skyldes rundt 50% av all forkjølelse ikke et corona-virus, men et entero-type virus, nemlig fra rhinovirus-gruppen.

Det har du rett i. Eg har ikke hatt covid 19. Men nå er vell ikke det bevist at det eksisterer heller. Eg er ikke expert på dette så trekker meg herved ut av debatten. Eneste eg synes er rart er bill og melinda gates foundation hadde ett møte i oktober/november 2019 kaldt event 201. Sjekk det ut. Går en kald følelse nedover min rygg ivertfall. Mvh

[Morromann]

Simen1 skrev (21 timer siden):

På grunn av at mange andre tråder har fått store avsporinger om hvorvidt covid-19 er influensalignende eller ikke, så oppretter jeg denne tråden der vi kan diskutere det. Først vil jeg bare minne om at de som fremlegger påstander bør være i stand til å dokumentere de, og at det finnes et utall nettsider med godt dokumentert og oppdatert statistikk på dette, så det bør være en smal sak å dokumentere ting.

Ordforklaringer:

CFR, Case Fatility Ratio = antall bekreftede covid-19 dødsfall delt på antall bekreftet covid-19 smittede.

Mørketall = folk som faktisk har vært smittede, men som ikke har vært testet og derfor ikke er med i statistikken over bekreftet smittede.

Positiv-test-rate = andelen tester som får positivt resultat. Høye tall indikerer for lite testing og høye mørketall. I starten av pandemien var det ofte høy positiv-testrate fordi testingen ikke hadde kommet skikkelig i gang. Når testingen kom skikkelig i gang ble det gjerne veldig høye tall fordi folk som hadde vært smittet en stund ble "hentet inn" av testingen.

Overdødelighet = Hvor mye høyere den generelle dødsraten i samfunnet har vært under covid-19 pandemien, sammenlignet med gjennomsnittsår. Dette gir en indikasjon på hvor mange covid-19 dødsfall som ikke har blitt diagnostisert og dermed ikke er med i de offisielle covid-19 dødstallene.

Kan også nevne at CFR varierer med alder:

 

Det er innteresant at når det opprettes tråder som konspirasjonsteoretikerne oppfordres til å delta i istedenfor å kapre og spamme andre tråder da forsvinner de plutselig. Her er det visst helt utaktuelt for dem å diskutere, de SKAL inn i de andre trådene de har avsporet med våset sitt og virkelighetsfornektelsen sin. Du kan regne med 100% sikkerhet at de som kaller corona en vanlig influensa ganske så snart vil dukke opp i hovedtråden og ikke her.

Endret 5. oktober 2020 av Morromann

[Simen1]

Med en tråd som dette så har moderatorene et sted å flytte innleggene til konspirasjonsteoretikerne, i stedet for å slette de. Det sparer også oss medlemmer for mye arbeid med å repetere myteknusing.

[Zlatzman]

For å bringe litt flere tall inn her:
Foreløpig er det ikke overdødelighet i Norge på bakgrunn av Covid-19: https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/ingen-overdodelighet-i-norge-under-koronapandemien
Det tyder på at tallet faktisk døde av Covid-19 ikke er betydelig høyere enn det (foreløpig) registrerte dødstallet på 275. 

[Simen1]

Med så små tall som 275 på et halvt år av en normal dødelighet på 13 000 per kvartal, så er det fort gjort at overdødeligheten pga covid-19 maskeres av andre ting.

Blant annet sa de på radioen for en stund siden at selvmordsraten hadde sunket under pandemien

Videre hørte jeg at influensa har smittet mye mindre i år enn tidligere år, sannsynligvis på grunn av mange smitteverntiltak. Det bidrar også til færre dødsfall.

Så det er mye som maskerer eller motvirker covid-19 dødsfallene her i landet. I land med mye høyere smitterate kommer covid-19 relatert overdødelighet mye tydeligere fram. Financial Times holder en oppdatert oversikt over overdødelighet. Siste skjermklipp derfra:

Endret 5. oktober 2020 av Simen1

[Thorny]

9 minutes ago, Zlatzman said:

For å bringe litt flere tall inn her:
Foreløpig er det ikke overdødelighet i Norge på bakgrunn av Covid-19: https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/ingen-overdodelighet-i-norge-under-koronapandemien
Det tyder på at tallet faktisk døde av Covid-19 ikke er betydelig høyere enn det (foreløpig) registrerte dødstallet på 275. 

Mange mulige årsaker. Vi tester mer enn før, vi treffer bedre med tester, vi intervenerer tidligere, vi har bedre kapasitet, vi har bedre protokoller for behandling, og ikke minst har folk generelt blitt flinkere med hygiene og distanse og vært mer obs på helsen sin. Ser ikke bort ifra at mer diffuse fenomen som mindre arbeidsstress kan ha hatt innvirkning også 😋

Det dør også rundt 40,000 i året i Norge, så en variabel på 275 kan være statistisk usynlig.

[Thorny]

21 hours ago, 0laf said:

Altså nesten 50 ganger mer enn IFR for influensa.
Det betyr at det reelle tallet for smittede i verden måtte vært rundt 1.75 mrd. for at COVID-19 skulle ha samme dødelighet som influensa, men det er særdeles lite trolig at en fjerdedel av verdens befolkning har vært smittet.

 

Sesonginfluensa stjeler også et par måneder med forventet levetid i snitt, mens Covid-19 stjeler 13 år for menn og 11 for kvinner.

Tar man USA som utgangspunkt, så har de mellom 12k og 61k dødsfall ifra influensa årlig. Med en smitterate på 9-45 million av drøyt <330M. Nå har USA 12 millioner påviste smittetilfeller og nesten 215k dødsfall. Selv om det er mørketall så er dette utvilsomt et svært hardt influensavirus. Noe utenom det vanlige. Og det er også sykdomsforløpet.

[AnonymBruker_1]

21 hours ago, 0laf said:

 I Norge er 14 421 mennesker bekreftet smittet, av disse har 275 dødd.
Det gir en CFR på 1.9%.

Altså 12 ganger mer enn IFR for influensa.
Det betyr at det reelle tallet for smittede i Norge måtte vært rundt 175 000 for at COVID-19 skulle ha samme dødelighet som influensa, men det er særdeles lite trolig at så mange har vært smittet uten å bli testet, gitt at Norge har utført over en million tester så langt.

En ting er sikkert, mer sannsynlig med 175 000 coronasmitta enn 14 500 i Norge. Av den millionen tester ble omtrent alle testet _etter_ bølgen, så ubrukelig statistikk. 

[Flin]

En ting som er viktig å huske er hvor mange som blir smittet har innvirkning på hvor mange som dør. Dødelighet per smittet sier ikke alt, personlig synes jeg det er fornuftig å se på antall døde.

[Zlatzman]

Simen1 skrev (1 time siden):

Med så små tall som 275 på et halvt år av en normal dødelighet på 13 000 per kvartal, så er det fort gjort at overdødeligheten pga covid-19 maskeres av andre ting.

Blant annet sa de på radioen for en stund siden at selvmordsraten hadde sunket under pandemien

Videre hørte jeg at influensa har smittet mye mindre i år enn tidligere år, sannsynligvis på grunn av mange smitteverntiltak. Det bidrar også til færre dødsfall.

Så det er mye som maskerer eller motvirker covid-19 dødsfallene her i landet. I land med mye høyere smitterate kommer covid-19 relatert overdødelighet mye tydeligere fram. Financial Times holder en oppdatert oversikt over overdødelighet. Siste skjermklipp derfra:

Nettopp. Så det er lite trolig at det faktisk er flere tusen døde i Norge, det ville vært synlig på statistikken. Setter en øvre grense for Norge. Noe mer kan man vel ikke si ut fra tallene her i landet. 

[Morromann]

Ingen tvil om hvem som fyrer opp konspirasjonsteoretikerne og at det er ganske mektige individer:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2020/10/06/195710412/facebook-og-twitter-fjernet-coronameldinger-fra-trump

[Salvesen.]

Dødelighet er jo en ting, men senskadene blir nok verre. Mange som har kondis som en 90 åring etter dette og løp hobby maraton pre corona. 

[Thorny]

1 minute ago, Salvesen. said:

Dødelighet er jo en ting, men senskadene blir nok verre. Mange som har kondis som en 90 åring etter dette og løp hobby maraton pre corona. 

Viruset ser ut til å skape mye arrvev, blant annet i lungene. Muligens andre steder også. Dama er legespesialist og de diskuterer nå seriøst muligheten for bla. krefttilfeller med opphav i covid. Ikke misforstå, dette er ikke noe man bør gå rundt og være redd for, da det uansett ville være sjeldent, men det bør være åpenbart at dette ikke er noe vanlig sesonginfluensa, og det er frustrerende at folk fortsatt går rundt og sier det.

[Salvesen.]

Thorny skrev (1 minutt siden):

Viruset ser ut til å skape mye arrvev, blant annet i lungene. Muligens andre steder også. Dama er legespesialist og de diskuterer nå seriøst muligheten for bla. krefttilfeller med opphav i covid. Ikke misforstå, dette er ikke noe man bør gå rundt og være redd for, da det uansett ville være sjeldent, men det bør være åpenbart at dette ikke er noe vanlig sesonginfluensa, og det er frustrerende at folk fortsatt går rundt og sier det.

Helt enig, det er beyond me hvordan noen kan tenke og si slike ting. Men, når POTUS gjør det så er det ikke så vanskelig å forstå at livets harde skole elevene tar det for god fisk. 

[Thorny]

Og nå står han og snakker om hvor glad han er for at gud gjorde ham syk og så frisk for å vise at viruset ikke er farlig ARGH