Kan sovemedisin som Imovane brukes over lang tid og fortsatt være effektiv?

[Gjest Slettet+6132]

AnnonymG skrev (1 time siden):

All sovemedisin bør kun tas i helt korte perioder - dette gjelder alle sovemedisiner. Noen aldre bruker sovemedsin fast, og dette er dessverre synd, man utvikler toleranse og til slutt har sovemedisinen nesten ingen effekt, men man er blitt avhengig av det.

Dette er dessverre feil, og det står trolig feil i lærebøkene. Det finnes flere medisiner som virker livet ut, og det hever livskvaliteten betraktelig. Imovane (derav navnet) og andre kjente medikamenter virker fint over lang tid (år).

Dessverre finnes også rom for misbruk og man får et annet resultat.

[Evil-Duck]

Nidar2 skrev (4 timer siden):

Dette er dessverre feil, og det står trolig feil i lærebøkene. Det finnes flere medisiner som virker livet ut, og det hever livskvaliteten betraktelig. Imovane (derav navnet) og andre kjente medikamenter virker fint over lang tid (år).

Dessverre finnes også rom for misbruk og man får et annet resultat.

Nei,  alt du skriver om Imovane her er feil. Imovane er bare ett enkelt merkenavn på Zopiklon. Zopiklon er et B preparat en fort bygger seg opp både fysisk avhengighet av, toleranse og er noe en ikke bør gå på fast.

Endret 18. september 2020 av Evil-Duck

[AnnonymG]

4 hours ago, Nidar2 said:

Dette er dessverre feil, og det står trolig feil i lærebøkene. Det finnes flere medisiner som virker livet ut, og det hever livskvaliteten betraktelig. Imovane (derav navnet) og andre kjente medikamenter virker fint over lang tid (år).

Dessverre finnes også rom for misbruk og man får et annet resultat.

Hvis lærebøkene har feil, hvordan vet jeg at du har rett?

Ved benzodiazepiner og benzodiazepin-lignende preparater så utvikler man toleranse ved daglig bruk. 

• https://www.medicines.org.uk/emc/product/4060/smpc#gref 
• https://www.legemiddelhandboka.no/L5.1.1/Benzodiazepiner

Studier har også vist at personer med kronisk bruk av zopiclone har dårligere søvnkvalitet enn personer med insomni.

•  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2725254/ . 

Personlig vil jeg tro at det er bedre å få styr på døgnrytmen og heller supplere med sovemedisiner kun enkelte dager når behovet er tilstede. Å belage seg på et kronisk bruk av sovemedisin ser jeg ikke er bærekraftig. 

[Gjest]

De fleste utvikler tydelig toleranse for zopiklon og zolpidem etter en ukes tid, ved daglig inntak av anbefalt dose. Det samme gjelder benzodiazepiner. 
 

Som nevnt av AnnonymG, søvnkvalitet reduseres også.

Ved avslutning eller seponering etter toleranseutvikling oppstår det gjerne abstinenser i større og mindre grad.

[Gjest Slettet+6132]

AnnonymG skrev (18 timer siden):

Studier har også vist at personer med kronisk bruk av zopiclone har dårligere søvnkvalitet enn personer med insomni.

Man forsker frem resultatet man ønsker, og videre velger man å bruke de forskningsresultatene som gir resultatet man ønsker å bruke.

Om man derimot snakker med folk som har brukt slike preparater i lang tid/over flere tiår så sier mange at preparatene fortsatt virker bra. Yngre leger og folk uten erfaring tror på det som står i lærebøkene, men etter litt tid forstår man at det er feil. Trolig propaganda fra helsedirektoratet og andre.

Imovane er nok et navn som beskriver Zopiclone relativt bra. Godt valg av navn!

Hvorfor være så negativ om preparater som hjelper tusenvis av mennesker over hele planten? Jeg unner alle et bedre liv, selv med bruk av medikamenter - det er derfor de finnes. Man vil ikke leve et særlig godt liv om skal spise gulrøtter og ikke sove om nettene bare fordi det er sunt.

[AnnonymG]

19 hours ago, Nidar2 said:

Man forsker frem resultatet man ønsker, og videre velger man å bruke de forskningsresultatene som gir resultatet man ønsker å bruke.

Om man derimot snakker med folk som har brukt slike preparater i lang tid/over flere tiår så sier mange at preparatene fortsatt virker bra. Yngre leger og folk uten erfaring tror på det som står i lærebøkene, men etter litt tid forstår man at det er feil. Trolig propaganda fra helsedirektoratet og andre.

Imovane er nok et navn som beskriver Zopiclone relativt bra. Godt valg av navn!

Hvorfor være så negativ om preparater som hjelper tusenvis av mennesker over hele planten? Jeg unner alle et bedre liv, selv med bruk av medikamenter - det er derfor de finnes. Man vil ikke leve et særlig godt liv om skal spise gulrøtter og ikke sove om nettene bare fordi det er sunt.

Studien som foreslår at Zopiclone ikke gir bedre søvn enn personer med insomni uten zopiclone er utført av Nasjonal kompetansetjeneste for søvnsykdommer i Bergen, og du kan godt lese studien selv. 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2725254/ 

Et slikt kompetansesenter er nettopp et ekspertsenter fordi de gjør forskning på søvnfeltet og stadig bedrer deres viten innenfor denne kategorien. Det blir svært vanskelig å bli bedre enn dem, jeg tror få kan overgå deres kunnskap.

Man er ikke negativ, men realistisk. Man kan ikke mene at studien er full av juks, fordi man er uenig med studien. 

[Gjest Slettet+6132]

AnnonymG skrev (3 minutter siden):

Studien som foreslår at Zopiclone ikke gir bedre søvn enn personer med insomni uten zopiclone er utført av Nasjonal kompetansetjeneste for søvnsykdommer i Bergen, og du kan godt lese studien selv. 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2725254/ 

Et slikt kompetansesenter er nettopp et ekspertsenter fordi de gjør forskning på søvnfeltet og stadig bedrer deres viten innenfor denne kategorien. Det blir svært vanskelig å bli bedre enn dem, jeg tror få kan overgå deres kunnskap.

Man er ikke negativ, men realistisk. Man kan ikke mene at studien er full av juks, fordi man er uenig med studien. 

Du aner ikke hvor mye penger de tjener på tullete behandling av søvnsykdommer, og de har derfor alt å tjene på et slikt stude. Det hele fremstår som en vits. 

[AnnonymG]

2 hours ago, Nidar2 said:

Du aner ikke hvor mye penger de tjener på tullete behandling av søvnsykdommer, og de har derfor alt å tjene på et slikt stude. Det hele fremstår som en vits. 

Nasjonal kompetansetjeneste for søvnsykdommer er en offentlig instans og finansieres statlig. Det å ta sovemedisin ukritisk uten vitenskapelig støtte er for meg en stor vits.

[Gjest Slettet+6132]

AnnonymG skrev (På 20.9.2020 den 13.36):

Nasjonal kompetansetjeneste for søvnsykdommer er en offentlig instans og finansieres statlig. Det å ta sovemedisin ukritisk uten vitenskapelig støtte er for meg en stor vits.

Mulig det er en vits for deg, men for folk som må bruke dette fast er det en livsnødvendighet.

[Taurean]

AnnonymG skrev (På 20.9.2020 den 13.36):

Nasjonal kompetansetjeneste for søvnsykdommer er en offentlig instans og finansieres statlig. Det å ta sovemedisin ukritisk uten vitenskapelig støtte er for meg en stor vits.

Nettopp, kjøpt og betalt av de som finansiérer pilleindustrien og helseindustrien generelt. Ikke vær så kvikk til å sluke du får servert så rått.

[Evil-Duck]

Taurean skrev (42 minutter siden):

Nettopp, kjøpt og betalt av de som finansiérer pilleindustrien og helseindustrien generelt. Ikke vær så kvikk til å sluke du får servert så rått.

Nasjonal kompetansetjeneste for søvnsykdommer sier at en ikke skal ta sovemedisin ukritisk, hadde vært rart om de var kjøpt og betalt av pilleindustrien da  

[Gjest Slettet+6132]

Evil-Duck skrev (13 minutter siden):

Nasjonal kompetansetjeneste for søvnsykdommer sier at en ikke skal ta sovemedisin ukritisk, hadde vært rart om de var kjøpt og betalt av pilleindustrien da  

De skal naturligvis ikke selge piller men forsøke helbrede deg på andre måter, med feks. søvnrestriksjoner som trolig ikke virker, og gjør livet ditt enda verre enn det er. Søvnproblemer har blitt en slags svindelbransje.

Ganske tullete å betale leger for at de skal fortelle deg at du trolig sover bedre om du er enda mer trøtt, og rådene ellers er fysisk aktivitet og drikke kamillete og ikke se TV før leggetid.

[Evil-Duck]

Nidar2 skrev (10 minutter siden):

De skal naturligvis ikke selge piller men forsøke helbrede deg på andre måter, med feks. søvnrestriksjoner som trolig ikke virker, og gjør livet ditt enda verre enn det er. Søvnproblemer har blitt en slags svindelbransje.

Ganske tullete å betale leger for at de skal fortelle deg at du trolig sover bedre om du er enda mer trøtt, og rådene ellers er fysisk aktivitet og drikke kamillete og ikke se TV før leggetid.

Det er jo i såtilfelle en svindel som gagner ingen, så isåtilfelle en meget dårlig svindel ?.

Jeg har vært igjennom en alt for lang Zopiklon kur på 6 uker tidligere å fikk oppleve hvordan det var å bygge seg opp toleranse og hvordan det var å trappe ned og avslutte behandlingen, det var ikke noe gøy å noe jeg aldri vil utsette meg selv for igjen. 

[Gjest Slettet+6132]

Evil-Duck skrev (9 minutter siden):

Det er jo i såtilfelle en svindel som gagner ingen, så isåtilfelle en meget dårlig svindel ?.

Jeg har vært igjennom en alt for lang Zopiklon kur på 6 uker tidligere å fikk oppleve hvordan det var å bygge seg opp toleranse og hvordan det var å trappe ned og avslutte behandlingen, det var ikke noe gøy å noe jeg aldri vil utsette meg selv for igjen. 

Svindelen gagner legene og ansatte ved det private sykehuset. Det finnes en masse private søvnklinikker.

Zopiclone er veldig mange fornøyd med og kan fint brukes over flere år uten å miste virkningen. Leit du er en av dem som ikke kan benytte dem lenger.

 

[AnnonymG]

7 hours ago, Nidar2 said:

Svindelen gagner legene og ansatte ved det private sykehuset. Det finnes en masse private søvnklinikker.

Zopiclone er veldig mange fornøyd med og kan fint brukes over flere år uten å miste virkningen. Leit du er en av dem som ikke kan benytte dem lenger.

 

Klinikken som har vært diskutert er en offentlig instans og er ikke privat. Det er ingen leger som tjener annet enn fastlønn gjennom det offentlige helseforetaket.

Søvnklinikker kartlegger søvnen og gjør et omfattende arbeid for å kartlegge årsak til dårlig nattesøvn som igjen påvirket mennesket i stor negativ grad. Det letteste er å gi Zopiklone og legge lokk på problemet, mens det mer omfattende er å finne årsaken og behandle dette slik at den det gjelder kan få et bedre varig liv med god søvn. Hvis man sliter med innsovning pga en underliggende sykdom som alene kan behandles, er det synd å ikke fange dette.

Det er klart mange er fornøyd med Zopiclone, men vitenskapelig så er det foreslått at søvnkvaliteten er dårlig, man utvikler toleranse og mister effekt over tid, samt at man blir avhengig av det og må trappes ut etter langtidsbruk. Evil-Duck deler jo en personlig erfaring som i stor grad samsvarer med hva studier har vist.

Studier har vist at Zopiclone ikke gir noe bedre søvnkvalitet enn personer med insomni som ikke tar Zopiclone. Studier og retningslinjer påpeker også man utvikler toleranse og avhengighet ved fast bruk. Dersom man mener at disse studiene er falske, så er faktisk dette ganske paradoksalt - en studie som forsker på effekt av et legemiddel, ville ha ønsket at legemiddelet hadde god effekt, slik at det solgte bedre.

Men som trådens opprinnelige tema handler om, Melatonin, så har jeg stor tro på dette ved sporadisk bruk jamfør Felleskatalogens anbefalinger. Ingen avhengighet, helt minimalt legemiddelinteraksjoner og lite bivirkninger. Kanskje den beste sovemedisinen på markedet spør du meg. 

[Gjest Slettet+6132]

AnnonymG skrev (30 minutter siden):

Klinikken som har vært diskutert er en offentlig instans og er ikke privat. Det er ingen leger som tjener annet enn fastlønn gjennom det offentlige helseforetaket.

Søvnklinikker kartlegger søvnen og gjør et omfattende arbeid for å kartlegge årsak til dårlig nattesøvn som igjen påvirket mennesket i stor negativ grad. Det letteste er å gi Zopiklone og legge lokk på problemet, mens det mer omfattende er å finne årsaken og behandle dette slik at den det gjelder kan få et bedre varig liv med god søvn. Hvis man sliter med innsovning pga en underliggende sykdom som alene kan behandles, er det synd å ikke fange dette.

Det er klart mange er fornøyd med Zopiclone, men vitenskapelig så er det foreslått at søvnkvaliteten er dårlig, man utvikler toleranse og mister effekt over tid, samt at man blir avhengig av det og må trappes ut etter langtidsbruk. Evil-Duck deler jo en personlig erfaring som i stor grad samsvarer med hva studier har vist.

Studier har vist at Zopiclone ikke gir noe bedre søvnkvalitet enn personer med insomni som ikke tar Zopiclone. Studier og retningslinjer påpeker også man utvikler toleranse og avhengighet ved fast bruk. Dersom man mener at disse studiene er falske, så er faktisk dette ganske paradoksalt - en studie som forsker på effekt av et legemiddel, ville ha ønsket at legemiddelet hadde god effekt, slik at det solgte bedre.

Men som trådens opprinnelige tema handler om, Melatonin, så har jeg stor tro på dette ved sporadisk bruk jamfør Felleskatalogens anbefalinger. Ingen avhengighet, helt minimalt legemiddelinteraksjoner og lite bivirkninger. Kanskje den beste sovemedisinen på markedet spør du meg. 

Det nytter ikke med sporadisk bruk av melatonin om kroppen produserer for lite av hormonet.

Du er kanskje ikke gammel nok til å huske tiden hvor alle ble snorkeoperert. Big business over hele fjøla, finansiert av det offentlige.

Det finnes nok en del studier som viser at disse medikamentene, og andre,  virker så bra at man blir nødt til å reseptbelegge dem i store deler av verden. Det å påstå at de ikke virker blir liksom litt hult. Spiller det egentlig noen rolle om man blir avhengig av dem så lenge man får et bedre liv, får mulighet til å arbeide og skape familie? Alternativet er for mange at man ikke fungerer og kanskje velger å avslutte livet fordi man ikke får hjelp. Når man også fratas muligheten til å prøve slike medikamenter og heller velge å ta livet sitt så er det kanskje noe galt med prioriteringene til legene og retningslinjene for bruk av medikamenter?

[AnnonymG]

2 hours ago, Nidar2 said:

Det nytter ikke med sporadisk bruk av melatonin om kroppen produserer for lite av hormonet.

Du er kanskje ikke gammel nok til å huske tiden hvor alle ble snorkeoperert. Big business over hele fjøla, finansiert av det offentlige.

Det finnes nok en del studier som viser at disse medikamentene, og andre,  virker så bra at man blir nødt til å reseptbelegge dem i store deler av verden. Det å påstå at de ikke virker blir liksom litt hult. Spiller det egentlig noen rolle om man blir avhengig av dem så lenge man får et bedre liv, får mulighet til å arbeide og skape familie? Alternativet er for mange at man ikke fungerer og kanskje velger å avslutte livet fordi man ikke får hjelp. Når man også fratas muligheten til å prøve slike medikamenter og heller velge å ta livet sitt så er det kanskje noe galt med prioriteringene til legene og retningslinjene for bruk av medikamenter?

Sporadisk bruk av melatonin kan man gjøre i perioder hvor man sover dårlig, eller har behov for søvn. eks. nattarbeidere, jetlag etc. Man øker konsentrasjonen av søvnhormonet når man tar tilskudd av dette, og derav sover bedre. 

Man påstår ikke at Zopiclone ikke fungerer, det fungerer faktisk veldig bra, men over tid så mister det effekten og man blir avhengig. Det er ikke slik at Zopiclone er svaret på et godt arbeids- og familieliv, hvis man har så store vansker med søvn, så er det en rekke andre tiltak og evt medisiner som vil være mer bærekraftig. Hvis man velger å ta livet sitt, så er nok problemet langt større enn dårlig søvn.

Og ja, det spiller stor rolle om man blir avhengig. Avhengighet av medisiner, spesielt benzo og opiater skal man unngå så langt man kan. Helsedirektoratet har egne retningslinjer for håndtering av personer som blir avhengige. 

https://www.helsedirektoratet.no/retningslinjer/avrusning-fra-rusmidler-og-vanedannende-legemidler/avrusning-fra-benzodiazepiner/benzodiazepiners-virkning 

[Gjest Slettet+6132]

AnnonymG skrev (6 timer siden):

Sporadisk bruk av melatonin kan man gjøre i perioder hvor man sover dårlig, eller har behov for søvn. eks. nattarbeidere, jetlag etc. Man øker konsentrasjonen av søvnhormonet når man tar tilskudd av dette, og derav sover bedre. 

Man påstår ikke at Zopiclone ikke fungerer, det fungerer faktisk veldig bra, men over tid så mister det effekten og man blir avhengig. Det er ikke slik at Zopiclone er svaret på et godt arbeids- og familieliv, hvis man har så store vansker med søvn, så er det en rekke andre tiltak og evt medisiner som vil være mer bærekraftig. Hvis man velger å ta livet sitt, så er nok problemet langt større enn dårlig søvn.

Og ja, det spiller stor rolle om man blir avhengig. Avhengighet av medisiner, spesielt benzo og opiater skal man unngå så langt man kan. Helsedirektoratet har egne retningslinjer for håndtering av personer som blir avhengige. 

https://www.helsedirektoratet.no/retningslinjer/avrusning-fra-rusmidler-og-vanedannende-legemidler/avrusning-fra-benzodiazepiner/benzodiazepiners-virkning 

Ok, hvilke medisiner mener du virker bedre, og hva gjør man om de ikke virker bedre?

Har du i det hele tatt kjennskap til søvnproblemer, og mener du man ikke blir syk av dårlig søvn eller er en direkte årsak til selvmord? Ved dårlig søvn orker man nemlig ikke arbeide, stifte familie og leve et normalt liv.

Det er individuelt om den mister hele eller deler av effekten. Synes du ikke folk fortjener en sjanse når alt annet er forsøkt?

Det som skjer når man slutter på benzo er at man går tilbake til dag en, altså null søvn og man går fra forstanden, akkurat slik man var når man først begynte med dem (ved normal bruk). Det finnes en type mennesker som misbruker og kjøper illegalt men det er ikke disse jeg snakker om.

[Evil-Duck]

@Nidar2 Ingen er uenig i at søvnproblemer og insomnia er en forferdelig lidelse som skaper både fysiske og psykiske problemer. Og jo, når alt annet er forsøkt så er kanskje tung medisinering eneste alternativet, der uenigheten går frem er at du henholdvis farger hypnotika som noe som er problemfritt og at all læren leger sitter på om dette er feil. Nå har du plutselig skiftet mening til at det er noe som skal brukes når alt annet er prøvd, å da er vi jo alle enige, alt annet bør prøves før en går over på vanedannende medikamenter med potensielle store bivirkninger.

Endret 29. september 2020 av Evil-Duck

[Gjest Slettet+6132]

Nei, jeg mener man bør tilbys effektiv behandling fra første konsultasjon, gjerne sterke vanedanende medikamenter fordi man ofte har gått i lang tid før man oppsøker lege. Det kan hende jobb og familie allerede henger i en tynn tråd og det trengs brannslukning. Etter en stund kan man se mot andre medikamenter som kanskje er bedre egnet på lang sikt. Disse medikamentene tar det ofte flere år og prøve ut da bivirkningene er enorme i tillegg til at virkningen er høyst varierende, i tillegg til et utall forskjellige preparater. Samtidig kan man se på andre behandlingsalternativer og lete etter underliggende sykdommer, men ofte finnes ingen quickfix.

Denne prosessen kan ta flere år og svært slitsom. Først nå synes jeg man kan velge det alternativet man føler virker best. Det som er trist er at det tar så lang tid som kanskje ødelegger både karriere og familie. Ofte kan nok det enkle og beste alternativet være det rette, det å følge boka kan få enormt store konsekvenser for den det gjelder.