Donald Trump smittet av coronaviruset

[SilverShaded]

xRun skrev (24 minutter siden):

Straks live:

Oppdatering fra leger ved Walter Reed Medical Center vedr. Trumps helse.

 

Her var det mye rart. Ingen direkte svar, bare tåkelegging. Og mye som tyder på gårsdagens informasjons-session ikke var hederlig.

At mannen som har hovedansvaret for presidentens behandling ikke VET om han har fått  oksygen i dag, er helt utenkelig. Dette smaker av at mannen har fått strenge ordre mht. hva han kan og ikke kan si.

[G]

Så forkjølelse er en sekkepost av virus, med unntak for influensa som er en helt egen kategori som får stå alene. Altså ordet forkjølelse er uspesifikt? Men influensa er influensa rett og slett (altså en spesifikk type virus). Samt at influensa heller aldri kan bli en forkjølelse.

Endret 4. oktober 2020 av G

[SilverShaded]

G skrev (3 minutter siden):

Så forkjølelse er en sekkepost av virus, med unntak for influensa som er en helt egen kategori som får stå alene. Altså ordet forkjølelse er uspesifikt? Men influensa er influensa rett og slett (altså en spesifikk type virus). Samt at influensa heller aldri kan bli en forkjølelse.

Ja, forkjølelse er en sekkepost. Det er svært mange ulike former for virus som gir forkjølelses-type symptomer. Rundt 50% av dem tilhører enterovirus-slekten i Rhinovirus-gruppene A, B eller C, som omfatter over 150 anerkjente typer. Men også virus fra andre slekter forårsaker forkjølelse, som parainfluensavirus, adenovirus, influensavirus og RS-virus, som alle igjen inndeles i grupper.

Influensa er forsåvidt også et sekkebegrep, siden det fins type A, B, C og D. Og for hver art fins det mange varianter/undertyper, avhengig av hvilke antistoff-reaksjoner de gir. Så det er ganske komplisert, dette. Og man kan vanskelig si at influensa ikke er en forkjølelse, siden influensa ofte starter med forkjølelses-symptom og utvikler seg derfra. Influensa er definitivt en mer spesifikk diagnose enn "forkjølelse"... 🙂

[G]

Men det gjør det jo ikke "enklere" å forstå når influensa gjerne blir framhevet. Det er jo den man får vaksine for, som man opp igjennom årene har fokusert på. Man kan jo tro at det sånn sett ikke tilhører sekkeposten forkjølelse da.

[SilverShaded]

G skrev (3 minutter siden):

Men det gjør det jo ikke "enklere" å forstå når influensa gjerne blir framhevet. Det er jo den man får vaksine for, som man opp igjennom årene har fokusert på. Man kan jo tro at det sånn sett ikke tilhører sekkeposten forkjølelse da.

Ja, det er ikke bare 1 måte å se det på 🙂 Strengt tatt hører influensa inn der, imidlertid. Man må skille mellom hvilke uttrykk som brukes på folkemunn, og hvordan vitenskapen klassifiserer virusene. Men som regel er det ganske lett å "oppleve" forskjellen på 'forkjølelse' og 'influensa'....og hvis noen sier man har vært forkjølet, er ikke influensa det første man tenker på. Forkjølelse begrenser seg oftest til snue, tett nese, rennende øyne, og kanskje litt hoste, mens influensa-viruser også angriper kroppen mer generelt (hodepine, muskelverk, vonde ledd, feber osv.)

Endret 4. oktober 2020 av SilverShaded

[Simen1]

Offisielle kanaler melder om at Trump har mottatt oksygen to ganger og at føler seg bedre nå.

Videre melder CNBC at Bidens ledelse på meningsmålingene har økt litt fra tirsdagens debatt til nå, fra 8 til 14 %poeng. Dagbladet krydrer sannheten og påstår at Trump stuper på meningsmålingene.

Trump takker verdenslederne for deres kondolanser.. Mulig de bruker det ordet annerledes der borte enn vi gjør her, men for meg brukes ordet kun i forbindelse med dødsfall, så jeg synes det hørtes merkelig ut.

Endret 4. oktober 2020 av Simen1

[Gjest 50380...031]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Offisielle kanaler melder om at Trump har mottatt oksygen to ganger og at føler seg bedre nå.

Videre melder CNBC at Bidens ledelse på meningsmålingene har økt litt fra tirsdagens debatt til nå, fra 8 til 14 %poeng. Dagbladet krydrer sannheten og påstår at Trump stuper på meningsmålingene.

Mulig han trekker seg av helsemessige årsaker. Så slipper han å miste ansikt ved å tape.

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Trump takker verdenslederne for deres kondolanser.. Mulig de bruker det ordet annerledes der borte enn vi gjør her, men for meg brukes ordet kun i forbindelse med dødsfall, så jeg synes det hørtes merkelig ut.

Vet ikke hva som er sedvane over there, men fra wiki: Condolences (from Latin con (with) + dolore (sorrow)) are an expression of sympathy to someone who is experiencing pain arising from death, deep mental anguish, or misfortune.

Anonymous poster hash: 50380...031

[Simen1]

Jeg så nettopp videoen fra Trump i natt der han talte til folket uten munnbind, via et håndholdt kamera (det var i bevegelse). Håper kameramannen hadde munnbind. Synes han virket bleik og mer kortpustet enn normalt.

Angående åpenheten så er jeg egentlig ganske impoinert. Vi vet jo mye mer om Trumps tilstand enn f.eks vår egen Konge. For ikke å snakke om da det gikk rykter i ukevis om at Kim Jong-un hadde hatt et hjerteinfarkt og muligens var død før han viste seg offentlig igjen.

Endret 4. oktober 2020 av Simen1

[Snikpellik]

Så for å summere hva legen sa på pressekonferansen i dag:

- Trump fikk oksygen sent fredag morgen, hadde lavt oksygennivå (under 94) og høy feber
- Trump fikk oksygen igjen i går lørdag, men sier ikke noe nærmere om tilstanden eller verdiene han hadde da
- Sier at Trump ikke har hatt oksygennivå under 90 (som er respirasjonssvikt og oksygen er helt nødvendig)

Dette betyr at de ikke fortalte i nærheten av det fulle bildet på pressekonferansen i går. Det setter en presedens for at vi ikke kan stole på at de forteller det amerikanske folk sannheten om tilstanden til presidenten fremover heller. Det er ikke helt bra.

[Millennium-Blå]

trump: "I want to get get better, so I can make America great again". Idiotisk.

[ism_InnleggNO]

Den behandlingen får Trump blir ikke gitt til friske mennesker eller mennesker som har lette symptomer.

[G]

28 minutes ago, Simen1 said:

Jeg så nettopp videoen fra Trump i natt der han talte til folket uten munnbind, via et håndholdt kamera (det var i bevegelse). Håper kameramannen hadde munnbind. Synes han virket bleik og mer kortpustet enn normalt.

Angående åpenheten så er jeg egentlig ganske impoinert. Vi vet jo mye mer om Trumps tilstand enn f.eks vår egen Konge. For ikke å snakke om da det gikk rykter i ukevis om at Kim Jong-un hadde hatt et hjerteinfarkt og muligens var død før han viste seg offentlig igjen.

Fyren går jo vanligvis rundt i Fanta-oransje hudsminke før han stiller på kamera. Kan hende at sminkepersonelllet ikke har adgang til å dandere han før visning?

Endret 4. oktober 2020 av G

[G]

22 minutes ago, Snikpellik said:

Så for å summere hva legen sa på pressekonferansen i dag:

- Trump fikk oksygen sent fredag morgen, hadde lavt oksygennivå (under 94) og høy feber
- Trump fikk oksygen igjen i går lørdag, men sier ikke noe nærmere om tilstanden eller verdiene han hadde da
- Sier at Trump ikke har hatt oksygennivå under 90 (som er respirasjonssvikt og oksygen er helt nødvendig)

Dette betyr at de ikke fortalte i nærheten av det fulle bildet på pressekonferansen i går. Det setter en presedens for at vi ikke kan stole på at de forteller det amerikanske folk sannheten om tilstanden til presidenten fremover heller. Det er ikke helt bra.

Er vel en sannhet med modifikasjoner. Man overlever vel langt under disse 90. Utfordringen er vel kanskje mer hvor lenge man går uten tilstrekkelig oksygen. Han italienske legen som var i fokus under fagdagen eller hva de kalte den for i Norge, som ble intervjuet sa at COVID-19 pasientene tåler mye lavere enn hva som er vanlig å bøtte på med oksygen for. Samt at norske leger burde vokte seg vel for å gasse på med overtrykk i lungene for å unngå et mye større mengde av ødelagte lunger.

Han kalte faren for å: "to chase optimal oxygen values" (eller en litt liknende klingende måte å si det på)

Ryktet som har kommet fram fra New York. Hevder at det var ved respiratorbruk de drepte pasienter som ikke en gang hadde COVID-19, i forsikringssvindel. Få inn flest mulig pasienter slik at de kunne hente forsikringspenger på dem, til sin videre drift.

 

Respiratorbehandling kan være dødelig. Og det finnes jo sikkert gode forklaringer for dette som ikke egner seg i en Trump-diskusjon. Men syntes at det var viktig å sette fingeren på dette, når det tallfestes med bastante tall, her tallet 90.

Endret 4. oktober 2020 av G

[Snikpellik]

Helt klart. Har bare sett at oksygennivå under 90 defineres som "lett respirasjonssvikt, oksygentilskudd nødvendig".

 

[frohmage]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

- Sier at Trump ikke har hatt oksygennivå under 90 (som er respirasjonssvikt og oksygen er helt nødvendig)

Ja, de sier vel at de ikke har målt det i dag iallefall? Fra 24:20 her sier legen at han ikke har vært i "lower eighties". Etter gårsdagens pressekonferanse veit jeg ikke hvor mye jeg ville stole på han.

 

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Dette betyr at de ikke fortalte i nærheten av det fulle bildet på pressekonferansen i går. Det setter en presedens for at vi ikke kan stole på at de forteller det amerikanske folk sannheten om tilstanden til presidenten fremover heller. Det er ikke helt bra.

Nei, legen innrømmet jo at gårsdagens pressekonferanse ikke var helt sannferdig. Som så mye annen info som kommer fra WH, er det ikke til å stole på

Dette har alle tegn på at det er DT selv som bestemmer hva de to ledende legene får lov til å si. De er begge offiserer i US Navy, og kan ikke nekte å følge ordre fra sin Commander In Chief.

[G]

6 minutes ago, Snikpellik said:

Helt klart. Har bare sett at oksygennivå under 90 defineres som "lett respirasjonssvikt, oksygentilskudd nødvendig".

 

Burde kanskje heller vært mer tvetydig. At det var ønskelig med det oksygennivået, men at man kan behandlel folk nede på 70-ish eller hva nå verdien var for noe (husker ikke eksakt tall). Mange flere COVID-19 pasienter overlever med oksygentilførsel framfor å dope folk ned i koma for å intubere dem med overtrykk (høyrisiko behandling, om du ikke har en dyktig lege). Når du først må intuberes så ligger livet ditt i hendene på et kompetent/inkompetent behandlingsapparat.

Endret 4. oktober 2020 av G

[Fra Bergen]

Blåbanan skrev (29 minutter siden):

trump: "I want to get get better, so I can make America great again". Idiotisk.

Har han ikke klart å få til dette på de fire siste årene da?

[Runar]

Simen1 skrev (1 time siden):

Angående åpenheten så er jeg egentlig ganske impoinert. Vi vet jo mye mer om Trumps tilstand enn f.eks vår egen Konge.

Joo, men forskjellen er at veldig mange ikke tror på «åpenheten» og det vi blir fortalt om Trumps helse. Apparatet rundt Trump har gjentatte ganger regelrett løyet, så hvorfor skal man tro de forteller sannheten nå. Ingen her i landet hadde tvilt på det Rikshospitalets leger hadde sagt om kongens tilstand.

[Gjest Slettet-404071]

Splittet ut: